Мне кажется, хоть приди он к ним, хоть нет, результат был бы один. Гай знает, что парни из семьи мельника => знает шериф => итого минус мельник...
Кроме того, у Робина просто голова кругом пошла от обилия новых впечатлений. Потому что, ну, если так посмотреть, какая у него была судьба? Работать на мельнице, опекать Мача, жениться на деревенской девушке и продолжить профессию приёмных родителей. Может, в замок уйти работать. Или в солдаты. Робин понятия не имел, как всё завертится. И сколько ему лет? Около 20. Можно сказать, что в средневековье это взрослый. Но по гормональному уровню там только пубертат прошёл, а он у мужчин несколько позже начинается и завершается. И богатого жизненного опыта не было, чай, не Уилл. Жизненный опыт Робина в пре-каноне - как быть работником в мельничьей семье.

А что он мог сделать-то? Разве реально в одно лицо закрыть их от Гая с солдатами? Ну, имели б мы Холм в конце второй серии.

Хех, думаю, тов.Херн постоянно видит подростков и юношей, и, соответственно, понимает, как они могут ошибаться и вляпываться. Если смотреть внутримирово, то Херн и выбрал изначально молодого импульсивного парня, а не мужчину в возрасте, скажем, шерифа. И второго Робина тоже выбрал из юных.

Именно так. Это красивый символ. Робин, кмк, вообще не очень чсвшный человек. Да, что-то порой проскальзывает, но он ведь и не христианский аскет, на минуточку!

Вот именно. Против лома нет приёма.

И снова отчего ж? Робин ведь на тот момент уже так несколько раз поступал, что ему помешало бы сделать это снова?

Запросто. Охотно верю, что так и было. А зачем тогда Робину было врать на тему Гастингса и прочего антиугнетательского контексту раньше? Получается, он изначально стал херносыном, планируя использовать идею (за которую умер его отец, к слову), хотя вовсе не верил в нее? Однако, какой Робин интересный...

И снова ой. Получается, Робин действительно изначально решил использовать Херна с его магией и идеями, а сам планировал кинуть и Херна, и борьбу, ожидая милости от короны? Однако. И что мешало Робину жить честно и честно не стать изгоем? Или он слышал с детства, что у Херна магические ништяки помогают результативно очень не в масштабах всей страны (восстание-то папино провалилось), а в масштабах грабежа на местном уровне? То есть... Робин планировал максимально безболезненно для себя покуролесить за чужой счет? Однако ширится и растет...

А? Нормальный человек, поглощает восторг, но не сделал нечто классное, чтоб его заслужить? Робин становится еще интереснее. Ни, я бы поняла, если б он деревню защитил хоть от набега удивительных валлийцев в гульнарошкурах, хоть от гипноза Лилит какого с помощью кувшинчика с зельем Херна, не вопрос. Но в сцене с целованием это не так. РГ и его люди дали крестьянам чужое добро. Сделав их соучастниками преступления. И добрый малый Робин с улыбкой светлой не говорит, мол, люди добрые, вы чего, какое целование рук, я один из вас. Он что делает? Кажись, наслаждается ситуацией. Что много о нем говорит. Очень много.

Он вне закона. Представлять интересы и бороться за них мог староста. Общий сбор деревни мог. Сбор богатейших местных крестьян тоже мог. Ирония: если б Робин остался воспитанником мельника и прошел процедуру наказания с Мачем, то вот он, такой клуб местной элиты. Учитывая, что Мач не too much, голос Робина мог быть более весомым в том клубе, чем в случае более выраженного much в голове Мача.

Леди Кася, с тобой мы тоже очень разно пониманм рабство? Спасибо, вопросов нет.

Теперь о мельнике, его жене и инфантильном Робине (потому что то, что описываешь ты, или чудовищного масштаба инфантил, или не too much похлеще Мача): уголовная ответственность наступала сильно раньше двадцадки, если Робин об этом не знал, то он или не too much, или я не знаю, каким отшельником был, но вроде не был, клиенты ж едут на мельницу те же, или он с ними не общался? На первый раз, да при мозговом уровне Мача (о чем Робину гуманно подсказал Гизборн, к слову) семья мельника отделаться вполне могла штрафом и публичной поркой, разумеется, было бы отчасти больно, стыдно и финансово накладно, еще и по репутации удар, но последствия нарушения закона и не должны быть приятными. Хотя их и пережить можно. И живи дальше честно, будь сельской элитой (местами и побогаче тех танов, которые победнее). Но нет. Робин плюнул на закон и на ответственность, Робин кинул семью, которая его вырастила.

С крестьянами у замка тоже ответственность: мог вообще ограничиться херномагией. Избранный? Вперед, световой меч лук, оборудованный в пещере Херна, и Альбион взял и бежал бы в атаку. А еще мог озаботиться разработкой планов отхода, согласованием того, кто-куда-откуда-зачем. Или Робин понадеялся на магию Херна, но не прокатило? А то до этого-то прокатывало, слава пошла, только потом на замок толпа поперла. Или Робину было без разницы? Может, он просто хотел ништяки очередные получить и плевать хотел на сопутствующие потери, какое-то планирование и возможные проблемы по ходу пьесы? Не знаю. Но образ РГ впечатляет...

Херн, которому то, что делает Робин, среднестатистично? Однако, ой. Идея: Херн на самом деле понял, какой Робин, но его это устроило, так как он специально в херносыны выбирает самых нехороших. Потому что у них легче обработка херноотваром и херноизлучегием каким проходит из-за того, что сил тьмы в них больше, чем в обычных людях. Ведь есть огромная разница между ошибками незначительными по молодости лет и сознательным гуано в адрес вроде как важных лиц для того, кто кидает их.

Про не очень чсвшного: э... Мы сейчас про одного и того же Робина говорим? Я вот так запросто едва ли вспомню более чсвэшного, хотя кина про Робин Гуда видела много разного. Вполне допускаю, что не всех РГ видела. Да и в рамках РиШ чсв Робина Локсли весьма большим мне видится, без сравнения с другими гудами. Или просто чсвэшная шкала у нас с тобой в восприятии персонажей разнится, это тоже очень вероятно.

То, как Робин кидал Марион... Это страшно. Это очень страшно. Но любовь зла. Бывает.

Про зайца не знаю. Возможно, я не смотрела.

Отредактировано Alga (2024-09-19 09:01:33)

Так за херномагию ответственен Херн.    Самолично Робин только предвидение иногда может использовать, но не волшебные боевые тактики. В "Колдовстве" Херн лично явился спасать сына от де Беллема. В "Злейшем враге" вообще не явился.

Ну и как бы это помогло? Робин хороший воин, но не всемогущий. Он бы не поднял боеактивность своей компании так, чтобы раскидать в ноль всех солдат Гая и самого Гая. Там и так старались как могли. Произошло бы красивое самоубийство, хотя нет, не очень-то красивое.

Так на момент второй серии Локсли не стратег, а такой же деревенский паренёк, просто с пассионарностью. Гаевых солдат хотя бы тренируют и у них есть кольчуги и шлемы. А что у крестьян? Ни времени на подготовку, ни хорошей, извиняюсь за выражение, снаряги.

Это. Либо он вообще не думал, что шериф пошлёт туда солдат, ибо зачем, ведь шериф с колдуном рядом сидели-болтали, плюс Мэрион Робину вполне могла успеть об их брачном сговоре рассказать...

А это точно про Робина?.. Он во всех сериях ходит в какой-то живописной рванине, а награбленное уходит на благо крестьян. Ну, понятно и друзьям на еду, так без еды и не выживешь.

Херн вообще не человек, на минуточку. Это воплощение хтони времён сидов. Для него Робин это буквально ребёнок, ещё и не своего вида. Как человек и кошка. Они с Робином пытаются как-то взаимодействовать, а результат разный. И за свою жизнь он видел других таких же очень много, не потому что они часто попадаются, а потому что жизнь безумно долгая, не одна тысяча лет.

Ну каких нехороших-то? Робин не изнасиловал или не убил Мэрион в спальне (нехороший бы сделал это), позже к ней отнёсся со всей душой; неоднократно спускал грехи Гисборну (ладно, там есть макалка), воровал для людей деньги, спас Милдред и Сару от ненужных им отношений, не побоялся выйти против сатанинской аббатисы и её псов, хотя люди из Аффкомба живут за тридевять земель, это не Уикем. Да много чего. Плохой человек воровал бы в свой карман, насильничал девиц и женщин по кустам, убивал бы монахов, поджигал деревни, угонял скот. И Гисборна бы пытал и повесил. Либо поступил как легендарный Робин. Вот всё то нехорошее, с ирландским ножом, головой на луке, вырезанием по щекам и "и не узнает тебя тот..." В общем, кхм, наш Робин не такой, мягко говоря. Хотя, конечно, не Иисус. Так он, как я выше говорила, вообще-то и не особо христианин. Он язычник-синкретик.

Для меня чсвшный, это такой самовлюблённый павлин. Вот есть я, а остальные пыль и их желания и судьбы не стоят ничего, а сам я - всё, лучший, наилучший, идеальный. Я, моё, мне.
Шериф примерно таков. Хотя, честно говоря, и он не вершина, у него разум тормозит чсвшность довольно часто. Но когда не тормозит, выглядит это в разы противнее всех проявлений у Робина.

А как он её кидал? Он её спас, причём, от неминуемой смерти в замке де Беллема.

Но как? Мне казалось, друзья для него крайне важны, это его новая семья. По сути, он их и не ограничивал. Да, одёргивал Уилла (а того часто заносит в неведомые дали) и переругался в "Шуте", но за горло не держал, т.е. уважал как личности.

Действительно, есть версия, что в сложные моменты его личность подкрепляется магией. Не на уровне "стал супергероем и один вынес целую армию/отбил рукой арбалетные болты", но всё же.
Я с ней вполне согласна. Но тут ещё как определить дикость. Если б Робин не нарушал средневековое право, как бы он был Робином и в чем?

Так мы не знаем, как он себя вёл. Конечно, не совсем так вёл, но и есть такая тема - триггеры запускают в мозгу цепочку реакций, а дальше человек сам себе удивляется, на что способен.

Ну, не знаю. Желание помогать людям, местами хорошо исполненное, местами через пень-колоду, обострённое чувство справедливости... Это ж явно она так проявляется. Не без добавления магии, конечно. Но сводить Робина до уровня дубинушки глупее Мача, имхо, это как-то обесценивает весь сюжет. Да, он местами как полу-ребёнок, но бесстрашный, сильный и несёт ответственность за свои ошибки, а не прячется от них.

Действительно забавно. Но тут ведь вот как: у Робина действительно есть степень двоемыслие из-за...гибели отца в раннем детстве его, Робина. Возможно, где-то вокруг активно щебетали про хороших королей, вот и наложилось - царь-то ок, это бояре плохие, а конкретно де Рено, потому что де Рено убил Эйлрика. Поэтому шериф есть символ угнетения, близкий, живой и понятный. А короли что, может, они правда "получшели". И вот как раз "Шут" и показывает взросление Робина, воспитание его личности и понимание - нет, не получшели.

Но как? Начнём с того, что в оленя он влип на стрессе, пытаясь как-то прикрыть грех Мача. С мельником...после побега уже одно было, что он пришёл, что нет, из де Рено полезли худшие его стороны и идеи. С Мэрион тоже бабушка надвое сказала. Мэрион больше всего подставили господа опекуны, согласившись продать чернокнижнику-сатанисту. А тот бы её везде нашёл. По сути, если б не Робин, она бы погибла, причём посреди чёрного ритуала. Кто бы мог её спасти? Гай? Даже если допустить его самые лучшие чувства, Гай, к сожалению, не тащит против гипноза де Беллема и вообще магии, что видно в "Колдовстве" и "Деревьях". Где Робина берёт только мощная персонализированная установка через вольта, то Гая берёт уже обобщённое. Де Беллем его б убедил или зарезать Мэрион, или себя (Гая, в смысле, не барона) запырять ножом. Ужас какой-то.
А даже если б тащил, представим, что он там молился, постился, бросил пить и обвешался святыми мощами. Серебряной стрелы-то нет. А де Беллем, помимо прочего, воин с опытом поболее Гаева. Тоже как-то сомнительный исход.
Итого, чтоб спасти Мэрион был нужен именно Сын Херна со стрелой.

Для человека, который постоянно ворует большие суммы - дешёвым. Тем более, он примерно в этом же и в начале ходил. Гисборн одет богаче, а шериф вообще богатей и модник всея Ноттингема.

Так ведь Мэрион не трёхлетняя девочка и не кошка/собака, чтобы таскать туда-сюда. У неё есть своя сильная личность. Она сознательно приняла решение быть с Робином в лесу и он это решение уважает. В третьем сезоне она так же сознательно выбрала монастырь. Да, Мэрион очень молода в начале первого, но она не ведомая от слова совсем.

Тут согласна с тезисом, что с Аланом её жизнь будет нищей, это действительно так, к сожалению. Но тут Робин действовал по принципу "лучше бедная жизнь с тем, кто тебе нравится, чем, по сути, быть изнасилованной и унижаемой душным скупым дяденькой на 25 лет старше, и так всю жизнь до конца, потому что, учитывая сочетание женской физиологии и плохой медицины, молодая жена имела много шансов не пережить более взрослого мужа". Робин как раз законы средневековья не любит, а Милдред слишком активно не нравился шериф. Того гляди, могла кинуть есть или выброситься из окна, останься в браке с ним.
Вот что денег не смогли выцарапать, это обидно, да.

Про рабство посмотрю, тут страницу перемотать нужно, текст сначала сохраню.

Цернунносу-то? Раз это божество, то несколько тысяч.

Но у крестьян раз в -дцать лет появляется новое воплощение с одними и теми же абилками. А как это? Нет, конкретно в каноне сериала мистика есть, она там на каждом углу. Херн, сатанисты де Беллем и Моргвин, колдун Гульнар, водяной монстр и тд.

Он божество, которое долго жило, как он может умереть? Времена драк богов между собой прошли. Теоретически, Херн может зачахнуть от отсутствия веры. Но на момент событий сериала, крестьяне его ещё подкармливают, всё там хорошо.
У меня есть свой хэд, что Херн, конечно, использует жреца, чтобы адекватнее общаться с людьми, но формально он вообще не имеет конкретного тела. Это разум леса и есть, огромное существо, чьё тело буквально лес и есть, каждая травинка и ветка. При желании вот это могло бы, например, порвать шерифа и арбалетчиков из "Злейшего врага" ветками на куски ещё по дороге, высосать и выкинуть. Но оно не делает, потому что, в некотором роде, судьба Робина была предначертана. И в этом и есть трагедия.

Там очень мощные способности, конечно. Стрелы на лету руками ловит, Гисборну мозг вынес всем лесом, даже в глаза не глядя и вообще ослабши после ранения. Знает зелья, которые снимают беллемовский гипноз. Воскресил без последствий Мэрион (и Гисборна, похоже). Вот сие создание явно не совсем человек. Человек там тоже есть, у них симбиоз многолетний.

Ну, по сути, так и есть. А ко второму с трудом привыкала в тч и от травмы потери.

А чего тут стёбного? С жизнью с Аланом она действительно очень быстро задолбается. Правда, рухнуть лучше в руки Гисборна с концами, так сказать, без пересадок у шерифа...

Нужен, когда с людьми надо общаться и устраивать столкновения с властью: чтоб людские, а не магические. А так...Сложно вникнуть в мотивы такого существа. Может, Локсли было предначертано кармически повторить судьбу отца. Может, он потерял лимит жизней в конце первого сезона, когда вытащил с того света Мэрион (к которой по некой случайности и закономерности приклеило Гисборна). Может, Херну было видение, что не Локсли, а Хантингтон станет тем, кто победит шерифа и Гисборна.

Мне кажется, у жрецов возраст как у всех людей, а вот из кого их выбирают?.. Возможно, это повзрослевшие "сыновья", те, кто более восприимчив к магии. Некоторые вот невосприимчивы. Если я не ошибаюсь, Адам Белл в сериале это неудачный вариант. Хотя не помню, он вообще говорил о магии, или нет. Возможно, он просто человек, пытавшийся повторить успех наделённых магией "сыновей".

Гисборн, судя по травмам (пробитая спина и ожоги), должен был лежать в лёжку в забытии и долго. С его травмами он вообще в их мире выжить не мог, так что более вероятно, что так же "перезагрузился", как Мэрион.
Да и много людей готовы были бы честно и верно молиться за Гая? Если брать молитву как силу, а не как коммерческую вкачку, которой её и вообще веру делали в Церкви, то оно ж истинное должно быть. А не пришёл некающийся греховодник де Рено, принёс в церковь своего братца свечу толщиной с дуб, три мешка денег и три бочки вина. И Хьюго каак запряг монашествующих и мирян болящих из богадельни хором вымаливать раба Божьего Гая. Которого они не знают, не видели, либо на кого оный смиренный раб Божий орал, когда на тесной дороге не разъехаться.
Чтоб массой вытащили, так сказать. Как это сработает? Запрячь-то он может, и даже уверена, что так бы и сделал.
Бертран ни во что не верит и живёт чёрти где, вряд ли б ему писали (плюс это массовый убийца). Даже привязанного оруженосца у сэра нет. Теоретически, остаётся только мать. Она странная, но по-своему сына любит.
Но этого мало для чуда. Мать-то тоже грешница.
Нет, вряд ли он долго болел...

И социализация опять же. В лесу она свободна. В обществе дворян...изгой без друзей и с дыханием врага над ухом. Каковому врагу надо улыбаться и кланяться. А Мэрион не про интриги.

Отредактировано Леди Кася (2024-09-22 23:52:47)

А теоретически, могло быть все и сразу. И судьба, и то, что он не мог не потратиться на Мэрион (впрочем, не зная, что прихватит Гисборна; хотя, мне кажется, что и тогда бы согласился - Робин не особо боится смерти). И то что Херну было предвидение.
Понятно, что мы ловко штопаем отверстия в сюжетной канве, оставшиеся от Карпентера. Но...вот был бы идеально стройный сюжет без намёков, теорий и недоговорок, возможно, он был бы и не столь интересен.
Кстати, сюда же по поводу тейка из темы Гая про "плохую память" Робина - да, в 5-6 лет он должен помнить себя отца. В наши дни это поздний дошкольник, такие дети уже много чего умеют и хорошо соображают, не младенец же.

Ну так он действительно там живёт и таки немножко разбойник, они все серии занимаются грабежом. А Гисборн ему не друг, а таки немножко розга до одного места, особенно если вспоминать, что их знакомство началось с оплеухи + убийство мельника + тот факт, что Гисборн работает на убийцу родного отца Робина. Я, если что, совершенно не одобряю канонные издевательства над Гаем, и не только потому что он мой любимый персонаж. Но сам факт, почему всё так вышло?..

Вот поэтому его желание и показано как ошибочное и максималистичное, типичное юношеское (и не только, но в его случае - да) "давайте вот так сделаем, а думать будем потом".
Я видела, как люди с таким желанием делали что угодно, любую дичь. Но подлость где? Подлость есть злонамеренность, а не глупость. Я ставлю что угодно, что он бы через три дня попытался уволиться, как обнаружил бы на практике, что обязанности там мешают идее о народном благе.

Так предательства не было, он подумал, но финальное решение изменил и в дальнейшем от Херна не отступался. Тем более, Херн ему позже уже помог в Колдовстве, а мог не помогать. История с холмом - типичный пример, когда Карпентер не подумал и не обставил сюжетный поворот внутренне-логически. Как с королевой, как с малой памятливостью Робина про мельника и тд. Оно изнутри мира никак не бьётся, так как шериф с собаками не некая совершенная боевая единица, которую Херн не может укротить, ведь не напалмом же он лес выжег.

Хм, а что, Робин паразит? Он так-то в сериале явно положительный персонаж, на простых нищих людях не наживается, помогает по мере сил.

Тут встаёт вопрос о моральности: что хуже - массовые убийства солдат или макание одного Гисборна? Но есть и такой нюанс - Гисборн его личный враг.

Он хотел показать Гисборну, что не является жалким дурачком и подушкой для битья. Согласна, что показал чересчур и слава богу, что не сняли ту версию, где Гая раздели и привязали к коню голым для унижения в деревне. Это было бы как-то тошнотворно. Но при этом, а разве Робин имеет возможность убить Гисборна? Это бы навлекло шерифа с собаками гораздо быстрее.

Эээ, а где он прямо жёстко нарушал? Он же осудил Мача, который не сильно умён, за убийство оленя и ворчал на него. Значит, вся его охота была на птиц и кроликов, а закон относительно оленей соблюдался.

Он до общения с Гисборном, темницы и убийства приёмного отца как-то вообще политикой не интересовался. На него жизнь повлияла.

Кого он пытал, кроме один раз Гисборна на макалке, на которого зуб и который, при всей моей любви, сжёг мельницу и убил мельника? И как бы, он как персонаж развивается, Робин начала первого сезона и конца второго - очень разные.

Карпентер показал всё, что посчитал уместным, так что, выходит, всё и есть.

Но при этом заботится о нездоровом на голову парне, от которого больше проблем, чем пользы. Лезет спасать девушку от колдуна-гипнотизёра. Помогает сбежать невесте шерифа. Спасает похищенную еврейку и её семейство. Тащится за тридевять земель в деревню, где население страдает от "чертей", чтобы помочь этим совершенно чужим ему людям.

Человек, отведавший искушения и отказавшийся от него, по идее, ценнее того, кто искушения и не видел. К тому же, Робин официально нигде на службу не поступал. Поел у короля за счёт шерифа и поспал в сарае, вот и всё.

Ну и кто тогда подлый? Многовековое существо или двадцатилетний парень, который учился на ошибках?