Не, ну и зафига тогда вообще этот Робин Гуд? Почему за него все должны делать всякие магические силы? Пусть действует. А Херн обновится.

И че, там нет магии? Да она уже есть в первоисточнике, то есть, в балладах.

А в данном случае, поскольку Кип перенес на экран так, что пришлось потом в интервью объяснять, че це было, я в праве интерпретировать во что горазда))) Мне ваще ваш Херн чокнутого дела напоминает, который зимой в трусах ездит на велике в Битцевский парк с пятилитровыми баклашками  за водой из типа святого источника. Это все для меня не мистика, а детский утренник уровня "родители помогли".

Отсюда.

Тех цифирий... Здесь, например, целых несколько порядков серий есть, где и с датами. Мне нравится под настроение то такой вариант применить, то другой, а то вообще эдакий сочинить, весело же.

А иной раз и на несколько. Например, папу Марион вспоминают в разных сериях. А когда надо, то и папу Робина.

А всё почему? А очень просто: Робин (или Херн) опять забыл оплатить акустическую часть услуг, которые относились к ЖКХ на территории Шервуда. И был этот неплательщик злостным. Поэтому в решающий момент произошло наказание.

Тогда ж придется сценарий сложнее делать. Ну, искать больше логики, например, всякие более сложные хитроумные ходы делать. Напрягаться, короче. Оно так сошло. Другой вопрос, что можно было бы сложнее... Те же фольклорные детали проработать обширнее помимо расширенной версии хитроумности РГ, например.

Возможно, был как раз такой день, когда деда штырило высшей силой. Или барон своими художествами оные силы обеспокоил, и они начали штырить деда как своего проводника.

А вот это просто прекрасно, спасибо, этот образ теперь навсегда в моем сердце.

Я думаю, не так: лес по определению большую часть времени - нормальный лес (иначе даже язычникам трудненько было бы в нем просто сыроежки собирать), но в определенные дни, когда Луна в Марсе, Марс в Стрельце, а Сатурн отращивает обручальные кольца (пардон, не сильна я в этой белиберде), высшие силы, одушевляющие лес, пробуждаются и соединяются с силой веры собственно верующих. Гизборн влип именно в такой день. В дальнейшем, кстати, он по этому лесу отличненько тыгыдымит и по опушкам не щемится, то есть, видимо, просек закономерность. Поэтому и разбойников гасить отправились заведомо в обычный день, когда и лес тихий, и Херн точно ничего внезапного не откаблучит.

Реально было б красивее. Тем более что аж в первой серии на Робина не действовал гипноз самого барона. Хотя, может, продуманный ритуал сильнее внезапной попытки загипнотизировать готового к противостоянию человека, не знаю...
Но таки дед сварил какой-то жмых)).

Ну так не успел пересадить, как вскочила, так и поехали.

Надо будет нарисовать 

А нарисовалась Марион с Гизборном в обнимку в травах))) Эх...

Тогда Херн уж очень хороший актер. У него такие страдания на лице написаны, когда он говорит, что  он сейчас только человек, но не бойтесь, я успел благословить Ваш урожай, то есть Бог все-таки с Вами пребудет.
Меня вот больше интересует вопрос, какой праздник они справляют. По логике  праздник Благословения урожая должен приходиться на начало осени, когда это урожай созревает. По кельтскому календарю это Лугнасад, который отмечают в начале августа и который предполагал жертвоприношения и угощения исключительно растительного, а не животного характера. Отсюда и запрет на проливание крови. Но, с другой стороны, в начале серии Джон преподносит Мег букетик цветов, которые он сам нарвал, а  она выражает неподдельную радость, что больше соответствует  настроению весеннего праздника Бельтейна, когда силы Рогатого Бога достигают своего максимума. Но во время Бельтейна едят свежее мясо, поэтому запрет на кровь не действует. Поэтому нам показан, по всей видимости,  какой-то сборный праздник. Говорил же Кип, что RoS  не учебник истории, ну и не учебник мифологии тоже.

Я бы все же Херна назвала Человекобогом. Когда он лежит раненый под деревом, то говорит: «Ваш Бог стал человеком», то есть в момент, когда он давал Благословение, то он находился в ипостаси Бога. Почему ему ранили? Можно два варианта предложить. Во-первых, потому что человеческая его сущность первична, но тот факт, что он обладает и божественным началом в нужные моменты, могло смягчить последствия ранения. Хотя тот же Гизборн, как мы видели, не обладая божественной природой и получив болт в спину, тоже выживает. Так что в мире, где царит магия, а Кип ее по значимости ставил все же на первое место, все возможно. Во-вторых, Гизборн сбил прицел де Нивеля. Тот же так хорошо прицелился в Робина, а Гизборн сказал ему под руку, что не сейчас, сначала надо убить  их Бога. Вообще, я бы на месте де Нивеля сразу бы подумала об увеличении тарифов оплаты. Сговаривались  только о Робин Гуде, а теперь надо убивать Бога. Бог стоит дороже! Это как Репейник в «Собаке на сене»: «Дороже стоит граф».

Я не думаю, чтобы Кип жестко заморачивался мифологической природой неметона. В серии говорят: «Скоро в лес придет Херн», то есть  неметон, если настаивать на этом термине, та же священная роща, где Херн даст Благословение, люди принесут жертвы (дети в кадре приносят хлеб), а потом все пойдут веселиться, радуясь будущему богатому урожаю. Вряд ли это «святилище» в духе «омфала», о чем писала Франсуаза Леру в своей книге о друидах, то есть некоторая огороженная территория, строго выполняющая функции архаического храма, то есть храма под открытым небом.  Был еще термин друнеметон – священный лес, часто дубовый,   который служил местом собрания «совета» лучших представителей народа. Но это тоже не случай RoS.
 

Поэтому я от мысли о помощи Херна в данном конкретном вопросе и отказалась.

Кип, скорей всего, посчитал, что показанного на экране достаточно, чтобы понять ху есть ху. Тем более, он признавался, что, начиная с "Ведьмы..." не контролировал
съемочный процесс от и до. Эдди отпускает повод ее лошади и скачет дальше. Чтобы создать нужный Кипу эффект, надо было, чтобы Робин не скакал за ним прямо впритык. Тогда бы Милдред  могла бы заметаться потерянно на дороге, а подскакавший Робин  бросил бы ей, проносясь мимо: "Не бойтесь, миледи! Скоро Вы будете свободны. Вот только догоню этого мерзавца". Эррол Флинн хорошо бы смотрелся в такой роли. А в  RoS  у меня и при первом просмотре и потом сложилось впечатление, что Эдди просто увел Робина за собой, выведя Милдред из игры. Понятно, задумывалось все по-другому.

     Вот это очень сложный вопрос, так как нечто подобное Карпентер высказывал в своем интервью 1990 года, которое  приводила Фенимор,  где он развивает свою собственную философию, отталкиваясь как бы от Дж. Кэмпбелла: «Но я верю, что по природе своей человек добр и со временем сумеет искупить собственные грехи. Не боги, не пророки, превращаемые им в богов – сам человек сделает это, когда дорастет до понимания, что ответственность за этот мир лежит на нем, а не на Иегове, не на Иисусе Христе и не на священнике из ближайшей церкви». Эти идеи Кипа еще Marina в своих статьях частично  развивала. Но вот если бы он эти  идеи высказал,  когда только брался за фильм, в году этак 1983, то не было бы вопросов. А так. У того же Кэмпбелла герой чаще всего погибает, когда нарушает какие-то запреты, не разгадывает загадок, которые он должен был бы разгадать. В RoS о загадках тоже заходит речь и не только в «Смертельном враге». В том же «Властелине деревьев», комментируя свое ранение, Херн говорит буквально не «старая история, дети мои» но «an old  riddle, my children». Можно предположить, что к моменту съемок серии, Кип уже  знал о грядущем уходе Майкла из сериала и активно расставлял те «намеки» о его будущей смерти, которые мы не так давно обсуждали на ветке Кипа. Malena тогда еще большую работу проделала. Но если это так, то тогда мы, как и в случае с Гизборном и его «трудным» детством,  опять имеем дело с обратной временной проекцией, которая в значительной степени осложняет целостное восприятие сериала. Более того, в этом вообще можно увидеть некоторое разрушение идеи  робингудства. Получается, что Робин на протяжении всех двух сезонов неуклонно шел навстречу своей гибели, и другого финала просто не могло быть. Но согласились ли бы с этим те юные зрители сериала, включая многих наших форумчан, которые ни сердцем, ни умом, ни душой не могли годами  принять мысль о смерти Локсли? Для меня это вопрос. Нет, конечно, можно поставить Робину № 1  на вид и его сомнения, и желание вернуть Херну меч Альбион, и то, что он убил де Невиля в день, когда нельзя было проливать кровь и т. д. Наконец, это в духе той же концепции Д. Д. Фрэзера, что царь/жрец должен умереть, но ведь эта идея родилась у Кипа  в процессе и под давлением конкретных внешних  обстоятельств.
Если ее принимать, то мы должны в который раз всмотреться в образ Херна, который у Карпентера, на первый взгляд, очень далеко отходит  и от «демонического» Херна из романа  Уильяма Эйнсворта "Виндзорский замок" (1842), и от того равнодушного бога природы, который показан  в фэнтези-тексте Сьюзен Купер «Восход Тьмы». Последний текст, кстати,  1973 года. Кип вполне мог его учитывать, а там как раз борьба Света и Тьмы, правда, в дни зимнего солнцестояния, и необходимость поиска 6 священных артефактов, которые приблизят победу Света. И мальчик, который родился избранным, и был призван для исполнения своей миссии. Но Херн, конечно,  другой, не вдохновляющий на помощь голодным детям.  Так вот если все-таки Кип хотел дать нам другого Херна, как дал другого Робина, то надо было выдерживать эту линию до конца: спасать и защищать героя, а не посылать его откровенно на смерть, как это делает Херн в начале серии. Или сделав так, чтобы он имел шанс спастись, но потеряв при этом многих друзей, и  он пожертвовал собой. А тут у него, как у честного человека, просто не было выбора, и родной лес не дал уйти от погони. У меня печаль и грусть от этого обстоятельства.

Я нейтрально к  Прейду отношусь. Эпизод сыгран хорошо, тут никаких вопросов. Вопросы к "подводке" к эпизоду: как он  очутился на холме. Если бы они с боями прорывались к лесу, а Прейд остался бы всех прикрывать, то эпизод не потерял бы своей патетики. Просто, было бы меньше вопросов к Херну.

Это да.

Все в сборных интервью Фенимор за 1990 год.

И он тоже? Что ж такое-то... Как один из фэнонных Гизборнов, да. Так... Эйлрик не бомжевал, цельный тан оне, значит, у Робина могло быть наследство, но Эйлрик поучаствовал в восстании, значит, имел шанс сильно обеднеть. Но Робин рос у мельника, а мельник=сельская элита, значит, Робин не бедствовал. Потом он попал в, э... ученики? Боевики? Коллеги по работе? В гибриды волшебной силы, эдакие совмещатели должностных обязанностей того, другого и третьего? Короче, Херна встретил на волчьей тропе и стал человеком в капюшоне, а не рядовым хернопоклонником. Другое дело, плюс такая должность или минус, есть вероятность, что без нее Робин жил бы, возможно, дольше.

Отредактировано Alga (2025-03-02 20:04:40)

Я тоже. Он не злонамеренный, он скорее непреднамеренный, или вовсе ненамеренный)) Доживший до конца третьего сезона Гизборн тому живое доказательство)) И опять же, это чисто случайно так вышло, не преднамеренно))

И я тоже думаю, что так и есть. Жаль, что текст слабо передает интонации. Похоже, шутка моя не считывается целиком на тему другого толкования слова "бедный". А так-то Робин душка, ага. Своеобразный такой душка, гм. Нетравоядный.  С очень выпуклыми особенностями характера. И вообще: не пойму, чем толщина теорий вокруг Робина так уж толста по сравнению с другими теориями. Обоснуя можно найти с горкой, был бы интерес. Уж всяко не толще, чем вакуумное существование кого угодно из персонажей, если это не помогший Робину старик из "Мечей". Хотя... Может, не так уж у того дедушки и безлюдно жизнь шла. Семья, возможно, была. Потрясение какое. Варианты, вариации...

Один из в "Семи бедных рыцарях" мне прям очень удачным кажется: Робин говорит о плохих-злых-отрицательных и вещает, мол, а вот тут нас поддерживают, а вот там, его тормозят слегка в головокружительных успехах, параллельно показано, как штатные злодеи работают, занимаясь делом, полезным общественно. И еще показывают, как один из поддерживающих РГ людей что-то не очень рад того Робина и компанию видеть.

Да ваще. Робин, как же... а! Противоречивый весь такой и внезапный, вот. Случайно забивает на близких, случайно хамит, случайно подчиняется Херну и случайно отвергает идеалы, о которых до того как говорил вдохновляюще, ага. И ему всё это можно, потому что дыры сценария, условность ткани сюжета, когда (не) надо, и назначение главным и положительным. А на выходе один из наиболее любопытных мне вариантов РГ в кино, в котором и балладное есть, и не только. Хотя Роберт Хантингтон мне милее, да. Фломастеры родимые.

Норна, спасибо, нашла, о каком интервью речь. Там Карпентер не говорил, что следовал концепции Кэмпбелла или что вдохновлялся его концепцией, работая над сценарием РиШ. Он просто аналогию показал в интервью, типа, у того было так, а я написал эдак. И еще хвалил книгу Кэмпбелла. Вероятно, это говорит о том, что она Карпентеру понравилась в качестве читателя и что Карпентер не разбирался на уровне учёного в том, о чём писал Кэмпбелл, иначе он знал бы, чем известен Кэмпбелл в научных кругах.

Отредактировано Alga (2025-03-04 21:42:48)