Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание! Внимание!

Мы продолжаем совместный просмотр сериала. Присоединяйтесь!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » Не все то золото, что блестит, или Золотой зуб мельника>>Ляпы сериала


Не все то золото, что блестит, или Золотой зуб мельника>>Ляпы сериала

Сообщений 501 страница 520 из 524

501

lady Irene написал(а):

А здесь его прототип и бароном называют, и графом Шрусбери:

Все правильно. Барон стал обозначать более мелкий титул по сравнению с графами, герцогами, виконтами с века примерно 15-го. До этого крупный землевладелец тоже назывался бароном. Хартию Вольностей подписывали бароны, но далеко не мелкие сошки.

После завоевания Англии Вильгельмом Завоевателем, он поделил страну на «маноры», владельцы которых стали называться баронами; те, кто владел многими манорами, назывались «большими баронами» («greater barons»), с меньшим числом — «меньшими баронами». Когда король созывал этих баронов на королевские советы, меньших баронов собирали шерифы, а большие бароны созывались индивидуально Сувереном. В 1254 году меньших баронов перестали созывать; орган из старших баронов развился в палату лордов. Исторически графы (эрлы) управляли назначенными им графствами (англ. shire, шир), поэтому в их титулах чаще всего присутствует обозначение местности. Графство было ещё не титулом, а скорее названием должности в шире наряду с шерифом и байлифом, на которую назначались дворяне из числа феодальных баронов. Из этих времён идёт историческая традиция, по которой баронство и графство являются основополагающими рангами пэрства.

Вики

+4

502

mevisen написал(а):

далеко не мелкие сошки

Совершенно верно. Мне попадалась информация, что в этот период различие заключалось в приравнивании графов к шерифам (должность), правящим от имени короля, а баронами назывались, собственно, землевладельцы.

+1

503

lady Irene написал(а):

Мне попадалась информация,

Ага, я про это и пишу. Так что барон де Беллем вполне мог занимать должность графа.

0

504

mevisen написал(а):

Так что барон де Беллем вполне мог занимать должность графа.

Да, спасибо, напрашивается именно такой вывод. Статья в "Вики", приведённая в посте 498,  не врёт в данном вопросе.

0

505

tuck написал(а):

Роберт де Беллем был вынужден отдать в казну всю недвижимость

Был нюанс: то забирали, а то возвращали (опять же, после Таншбре от его владений отчекрыжили не всё). Например, с сыном Роберта, Гийомом, продолжилась та же история, то заберут, то вернут владения. С другой стороны, Роберт Беллем скончался при невыясненных обстоятельствах, будучи пленником. Не сказать, что сюжет с его смертью популярнее башни принцев (чисто технически если, старшего можно было б при желании назвать и королем, так что убийца совершил в том числе цареубийство), но... А вдруг правда вышло так, что его выпилил некий Робин Локсли? Мало ли...

Про баронов: в смысле тех, которые прям круты, богаты, влиятельны, не мелкое баронство, и я встречала, называли. Еще сеньором его величали и магнатом. Из титулов, так, дай Херн памяти... Был и виконтом, и графом, это помню.

Отредактировано Alga (2020-02-02 18:25:59)

+1

506

Alga написал(а):

А вдруг правда вышло так, что его выпилил некий Робин Локсли? Мало ли...

А историчесеки-то он как помер? ПРи каких остоятельствах? Хотя бы на выбор? Есть, куда Локсли впихнуть то? Может, благородные сами справились без сыновей бывших танов?

0

507

циник написал(а):

как помер

Кто бы знал. Французская корона отправила его с посольскими целями к короне английской, а та поймала, арестовала, велела паспорт показать посадила. Его перемещали-перемещали несколько раз, а в итоге в одном из английских замков, куды его отправили, этот Беллем и закончился.

Отредактировано Alga (2020-02-05 15:24:10)

+2

508

Если присмотреться, видно, что у Марион в разных сериях проколоты уши. Джуди Тротт просто снимала свои украшения на время съемок, вот и всё, и оно, конечно, не преступление, и забудь она их снять, эти украшения могли бы носиться исторически, хотя в весьма специфическом контексте, о котором см. ниже... Правда, где в таком случае ее серьги? Уши бы давно заросли, если б Марион не носила сережки, а их-то у нее вроде как и нет ни разу ни в ушах, ни в руках, ни в какой шкатулке или мешочке.

Другой момент, иерархический, маркирующий, кто есть ху: если, скажем, в I-м веке знатные дамы ух какой красы (и веса) носили серьги, то к XIII-му веку (где-то и до XIV-го дотянув) серьги вышли в Западной Европе из моды у тех, кого считали людьми порядочными, их (серег, не дам) число поубавилось, и стало формироваться мнение такое у общественности, что серьги носят вообще-то или проститутки, или те, кто в рабстве (обоих полов), или евреи. Но тут нюанс: за пределами Средиземья Средиземноморья ношение серег почти сошло на нет, на севере Италии к поздним средневековым годам ношение осталось за рабами, проститутками и евреями (чаще по одной сережке), но в Восточной Европе серьги не утратили статусность и положительный смысл, а на юге всё той же Италии серьги когда по одной, когда по две или по три (чем статуснее, тем больше) по-прежнему носили (в том числе благодаря византийскому влиянию) нееврейки, которые не занимались проституцией, так как серьги по-прежнему считались маркером высокого статуса и богатства.

Спрашивается, если отвлечься от ляпа, что могло демонстрировать наличие проколотых ушей? До начала сериальных событий, связанных с ней, Марион жила какое-то время в Южной Италии или не там, допустим, так где-то на восточноевропейских просторах, а потом вернулась в Англию, и воспоминания о том житье-бытье приятные/не ахти приятные, но очень важные для нее, вот она на память о тех временах и оставила уши проколотыми, каким-то образом поддерживая их в незарастающем состоянии, хотя и не носила больше серьги, чтобы ее не приняли за еврейку, рабыню или проституку. Как вариант, не жила она там, но кто-то из ее родственников/друзей семьи/просто знакомый рассказал о тамошних сережках, может, и в подарок привез, и они ей до того понравились, что она тайно их какое-то время носила или не носила, но уши все-таки проколола.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/3f/42/106/t54960.jpg

Отредактировано Alga (2020-02-17 09:18:44)

+4

509

Alga написал(а):

Марион жила какое-то время в Южной Италии

Вот с этого момента у нас в сериале начнется резко альтернативная реальность )) Поскольку если сэр Ричард оказался волею судьбы женат на особе южноитальянских кровей, то единственное, что спасало его от тещи, это Альпы, Франция и Ла-Манш. Этакая заградтриада ) Защита сработала, как получается. Однако юная Марион никак не осталась бы одна на попечении аббата, поскольку многочисленная родня просто не бросила бы кровинушку. И, допустим, узнали они не сразу, пока доберутся до Ноттингемшира, время пройдет. Но вот как доберутся, де Рено небо с овчинку покажется за то, что отправил девушку в монастырь, а земли себе присвоил.

+5

510

lady Aurum написал(а):

многочисленная родня просто не бросила бы кровинушку

- Марианна, Марианна, миа кара бамбина, где этот негодяй, каттиво, маскользоне, гуилларе де пизелли?! Где этот ваш тутошний шериф?! Я голыми руками выгрызу ему сердце из груди! Nessuna Alpi ti nasconderà dalla mia rabbia!
.................и далее, в течение получаса

+5

511

Midinvaerne написал(а):

далее, в течение получаса

Истинно так )) А на заднем плане черноокие кузены выразительно поигрывают кинжальями   http://uploads.ru/i/r/7/D/r7DyR.gif

Где этот ваш тутошний шериф?!

Забавно, что шериф крайний  :P  Или у Хьюго прорезалось предвидение и он вовремя подался в паломничество?

+3

512

lady Aurum написал(а):

у Хьюго прорезалось предвидение

И это возможно... И потом, мне не кажется, что Хьюго без братишкина совета, подстрекательства и попустительства САМ бы рискнул обидеть сироту рыцарского роду.

0

513

lady Aurum написал(а):

на заднем плане черноокие кузены

По привычке прочитала "чернокожие"..... Почти не удивилась.

0

514

lady Aurum написал(а):

если сэр Ричард оказался волею судьбы женат на особе южноитальянских кровей

lady Aurum написал(а):

многочисленная родня

lady Aurum написал(а):

де Рено небо с овчинку покажется

Midinvaerne написал(а):

и далее, в течение получаса

lady Aurum написал(а):

на заднем плане черноокие кузены

О! :love: Это было бы эпично. Scandalo, однако. Накатала заявку.

lady Aurum написал(а):

шериф крайний

Ну... С одной стороны, возможно,

lady Aurum написал(а):

у Хьюго прорезалось предвидение и он вовремя подался в паломничество

, а с другой... Не удивлюсь, если братцы де Рено в доле, а мозгом прожекта был Роберт. Мне он видится более... склонным к таким мероприятиям, что ли. Сообразил же, например, как поудачнее захапать приданое Милдред.

Midinvaerne написал(а):

прочитала "чернокожие"

А вот кстати... Робер де Клари, пишучи о Четвертом крестовом походе, упомянул христианского чернокожего монарха. Судя по описанию (на лбу клеймо в виде креста было каленым железом поставлено), он мог быть нубийцем. Исторически реально. А в итальянских портовых городах времен Средневековья чернокожее население доходило процентов так до пяти. В основном это были рабы, но встречалось и купечество, и знать, и простые смертные, которые были их слугами, хоть из Эфиопии, хоть из той же Нубии, просто встретить их можно было реже статистически, но что может помешать пылкому сюжету, который вдохновит хронистов... да хоть из Торнтона, а потом еще сколько-то времени пройдет, и замахнется Уильям наш Шекспир на сюжет с Отелло, основываясь в том числе на обрывках фамильной истории некоей леди М. Лифорд, хотя, конечно, и текст Чинтио он во внимание примет. http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117871-2.gif

Отредактировано Alga (2020-02-17 18:07:19)

+3

515

Alga написал(а):

Scandalo, однако

Я возьмусь ) Но к лету, поскольку сейчас в разработке полторы идеи и долгоиграющий перевод.
Там еще можно и диалект приплести, и зачатки мафии  :rolleyes:  В общем, в серьезном ключе все равно не получится, ибо разница менталитетов будет налицо.

+4

516

Midinvaerne написал(а):

- Марианна, Марианна, миа кара бамбина, где этот негодяй, каттиво, маскользоне, гуилларе де пизелли?!

Мне сразу вспомнилась миниатюра молодого Хазанова, где он типа новый учитель в классе юных хуллиганов итальянских)))

Alga написал(а):

Это было бы эпично.

lady Aurum написал(а):

Я возьмусь ) Но к лету

Ура! Это реально может выйти эпично. Главу семейства можно обозвать Дон Карлеоне))) С котиком на руках)))

lady Aurum написал(а):

А на заднем плане черноокие кузены выразительно поигрывают кинжальями

Один с лицом Аль Пачино))) Шерифа как-то жалко, но все равно интересно)) РОбин Гуд просто курит в сторонке))) За него РОбиньо Гудини отыгрывает))

+4

517

циник написал(а):

РОбиньо Гудини

Робертино Локслетти. ;)

+4

518

циник написал(а):

миниатюра молодого Хазанова

Идейно приберегаю  http://uploads.ru/i/Y/i/6/Yi6VN.gif

Дон Карлеоне))) С котиком

Крутилась уже мысль. Тормозится тем, что нужно определиться со степенью южности региона ) И чем, соответственно, будет заниматься почтенное семейство.
Аль Пачино точно надо брать. А еще кого-нибудь из неореализма, полагаю )) И из Мандзони и Верги, кажется ...
А еще есть мультяшные бандито-ганстерито ...

lady Irene написал(а):

Робертино Локслетти

А во его позволь конкретно взять и задействовать, прям цитатно.

+3

519

lady Aurum написал(а):

позволь... прям цитатно

Охотно и с радостью.

0

520

lady Irene, ай, спасиб! )

П.С. Тут еще забавно выходит, что в случае Робина трактовка намекает на уменьшительные суффиксы, а вот с потенциальным главой семьи как раз на увеличительный, то есть сей Карло уже крут, спасу нет. Зато жениху внученьки авторитет в глазах семейства еще типа нарабатывать и нарабатывать.

+2


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » Не все то золото, что блестит, или Золотой зуб мельника>>Ляпы сериала