Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

В Шервуде началась весна!

И вместе с ней – Пасхальный конкурс-2017!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Литература » 10 негритят А. Кристи: книга и экранизации


10 негритят А. Кристи: книга и экранизации

Сообщений 41 страница 60 из 102

41

састер написал(а):

Тогда его тоже нужно внести в список - кого оставить в живых!

так давай уточним, кто у нас пока в списке?

састер написал(а):

Конечно, крепче, он-то привык ко всяким передрягам.

влипал в них частенько, подозреваю.

састер написал(а):

И потом говорит, что на тот момент считал, что был прав? Получается, человек изменился, переоценил свои поступки?

выходит, что переоценил.

0

42

Wind - war horse написал(а):

так давай уточним, кто у нас пока в списке?

Филя, Вера и генерал.

0

43

а следак?

0

44

интересно, что бы делал судья, если бы кто-то из жертв не попался на приманку и не поехал на остров?

Думаю, малейший сбой в идеальном плане обескуражил бы маньяка, и он начал бы ошибаться в своих действиях, благодаря чему жертвы получили бы лишние шансы на выживание.

Ближе всех к тому, чтобы отказаться, была Вера (вспоминаем кадры в кадровом агентстве) и только чуть дальше - Филипп. Остальные вообще не сомневались, ехать ли.

Но решающим фактором я всё же считаю сплочённость жертв и совместные действия на общее благо. Но при условии, что люди друг друга впервые увидели уже в ловушке, это, конечно, мало реализуемое пожелание.

Отредактировано Wind - war horse (2016-10-31 08:14:49)

0

45

Wind - war horse написал(а):

а следак?

Следак отправил на каторгу невинного человека, это особой симпатии не вызывает. ((

Wind - war horse написал(а):

Кажется, тут снова - вопрос доверия.

Вот что! Вопрос доверия. Люди, виновные в убийствах, не смогли бы так доверять другу, как невиновные. Вот поэтому в фаноне они спаслись, мне так кажется.

+1

46

Вот ещё мнение одного товарища, больше разбирающегося в истории и мироустройстве.

Ломбард, возможно, был командиром отряда, белые же всегда занимали руководящие посты. И вот завёл он отряд чёрт те куда, они заблудились, еды было мало, и тогда командование забирает всю еду и сбегает, бросая своих подчинённых и думая только о себе. Весьма неблаговидный поступок получается. А если учесть, как Филипп относится к туземцам, говорит, что они, мол, к смерти по-другому относятся, не так как мы, белые… То есть им можно умирать, ничего страшного, а вот белых беречь надо? Какой-то фашизм получается. Нам не ясно, что именно сделал Филя, но может, англичанам, современникам Агаты Кристи было понятно?

И насчёт генерала. У аристократии измена жены считалась большим позором на семью, это всячески пытались скрыть. И если генерал узнал, и хахаль жены узнал, что генерал узнал, то теперь – кто кого опередит. Молодой офицер с таким же успехом мог убить генерала (на войне это легко устроить и свалить на врага), в целях самосохранения, чтобы генерал не прибил его раньше. И пришлось бы судье разыскивать вместо генерала того парня, чтобы заманить его на остров. )) Самая виноватая получается жена, которая допустила непростительную халатность и поставила мужиков в безвыходное положение.

+1

47

састер написал(а):

Люди, виновные в убийствах, не смогли бы так доверять другу, как невиновные. Вот поэтому в фаноне они спаслись, мне так кажется.

но в каноне Филя Вере тоже доверял до последнего - поэтому и подпустил к оружию.
То есть в каноне тоже невиновен?
Да и Вера ему доверяла до обнаружения трупа доктора, то есть тоже долго. И в обоих экранизацииях сохранён их разговор, который есть в книге:
Филя: Как трогательно вы мне доверяете. Не боитесь что я вас убью? (опять стебётся, что же за язык у него такой длинный?)
Вера: надо же кому-то доверять.

састер написал(а):

Следак отправил на каторгу невинного человека, это особой симпатии не вызывает. ((

ему грозила какая-то банда (по книге), он под давлением подделал доказательства. Это не смягчает вину, конечно.

састер написал(а):

Филипп относится к туземцам, говорит, что они, мол, к смерти по-другому относятся, не так как мы, белые… То есть им можно умирать, ничего страшного, а вот белых беречь надо?

скорее, он имел в виду ровно то, что сказал - что у них другой менталитет, они действительно иначе смотрят на смерть, чем европейцы, но это не говорит о том, что он желал их смерти

Отредактировано Wind - war horse (2016-10-31 19:47:35)

0

48

састер написал(а):

У аристократии измена жены считалась большим позором на семью, это всячески пытались скрыть. И если генерал узнал,

пока узнал только рогоносец-муж, а не общественность, он же ещё может сделать вид, что не в курсе?

Но раз такой позор- тогда и генерал не виноват?

састер написал(а):

Самая виноватая получается жена, которая допустила непростительную халатность и поставила мужиков в безвыходное положение.

вот кого надо было на остров заманивать! Блудливую жену.

0

49

састер написал(а):

Ломбард, возможно, был командиром отряда, белые же всегда занимали руководящие посты. И вот завёл он отряд чёрт те куда, они заблудились, еды было мало, и тогда командование забирает всю еду и сбегает, бросая своих подчинённых и думая только о себе.

белых там не менее троих было.
Странно, что заблудились вообще -+ туземцы наверняка на местности ориентировались, так что "завести чёрте куда" могли скорее они (а-ля Сусанин).
Удивительно, как отделившиеся от них белые (Филя с товарищами) вообще из дебрей выбрались.
Думаю, там какой-то конфликт был, после которого  белые вынуждены были удирать (вспомним про слова Фили о самосохранении).

0

50

Wind - war horse написал(а):

опять стебётся, что же за язык у него такой длинный?)

всё больше прихожу к выводу, что именно из-за его длинного языка и случилась та свара с туземцами, по результатам которой смешанный отряд (белые и туземцы) и разделился. Но Филя мог быть уверен, что уж туземцы в своих  родных краях точно прокормятся и не пропадут. И сразу же "перестанут заблуждаться", расставшись с белыми, которых они и заводили в дебри целенаправленно.

0

51

Wind - war horse написал(а):

но в каноне Филя Вере тоже доверял до последнего - поэтому и подпустил к оружию.
То есть в каноне тоже невиновен?

Ну, по-моему, не столько доверял, сколько потерял бдительность. Но в итоге ведь не сумел договориться, получается - виновен.
И Вера доверяла, да. Но в самый последний момент, когда остались вдвоём, не смогли этого преодолеть.

Wind - war horse написал(а):

опять стебётся, что же за язык у него такой длинный?

Вот поэтому он нам и нравится!  :D

Wind - war horse написал(а):

пока узнал только рогоносец-муж, а не общественность, он же ещё может сделать вид, что не в курсе?

Он-то может, а любовник-то не знает, как поведёт себя муж, да и риск всегда остаётся, что всё выплывет наружу. Надо было мужикам договориться между собой по-хорошему, оба бы живы остались. ))

Wind - war horse написал(а):

Но раз такой позор- тогда и генерал не виноват?

Наверное, судья придерживался более прогрессивных взглядов.

Wind - war horse написал(а):

вот кого надо было на остров заманивать! Блудливую жену.

Точно.

Wind - war horse написал(а):

белых там не менее троих было.

Ну да, и наверняка все были командирами, один - повыше рангом, остальные пониже.

Wind - war horse написал(а):

И сразу же "перестанут заблуждаться", расставшись с белыми, которых они и заводили в дебри целенаправленно.

Идея интересная. Но что там с туземцами в итоге случилось, они погибли или нет?

+1

52

састер написал(а):

Но что там с туземцами в итоге случилось, они погибли или нет?

думаю, что нет.

састер написал(а):

Ну да, и наверняка все были командирами, один - повыше рангом, остальные пониже.

и не факт, что Филя был самым старшим по рангу, слишком зелёный он тогда был по возрасту

састер написал(а):

Он-то может, а любовник-то не знает, как поведёт себя муж, да и риск всегда остаётся, что всё выплывет наружу. Надо было мужикам договориться между собой по-хорошему, оба бы живы остались. ))

да, не стоило из-за блудливой бабы друг друга гробить. Но любовник не знал, что мужу уже известно. И, соответственно, на опережение он не играл.

састер написал(а):

Вот поэтому он нам и нравится!

мне не только из-за острого язычка. Он  такой не теряющийся в опасности, надёжный.

састер написал(а):

Ну, по-моему, не столько доверял, сколько потерял бдительность. Но в итоге ведь не сумел договориться, получается - виновен.
И Вера доверяла, да. Но в самый последний момент, когда остались вдвоём, не смогли этого преодолеть.

вот отчего бдительность-то потерял, при его опыте?

0

53

А вот что весьма интересно. В своём письме судья приводит обстоятельства, которые помогли бы раскрыть преступление. И одно из них - то что "один попался на приманку", а довериться доктор мог только судье... Мне казалось, что всё это как-то за уши притянуто, и ни один следователь с этой "приманкой" ничего не поймёт.
А что оказалось?
В переводе строка из стишка звучит так:

Один попался на приманку, их осталось трое.

А вот что в оригинале:

A red herring swallowed one and then there were three.

Одного проглотил красный herring, и их осталось трое.
Herring - это что-то вроде копчёной рыбы (гугль переводит, как сельдь), а с другой стороны, red herring - идиома, означающая отвлекающий манёвр (версия происхождения выражения - такую сильно пахнущую рыбу бросали, чтобы сбить со следа собак). Такая вот игра слов получается.
Тогда всё становится понятно! Это, действительно, намёк на судью в красной мантии!
К сожалению, на русский это в точности не переведёшь. Переводчики, конечно, постарались написать как можно лучше, но всё равно немного не то.

+1

54

састер написал(а):

"один попался на приманку", а довериться доктор мог только судье...

ну да, если оставшиеся жертвы успели заметить, что судья с доктором спелись. Тогда бы они поняли, кого следует опасаться.

Да, перевод, конечно не  дал полной картины. Нужна была бы сноска под текстом, вот про эту пахучую рыбу и приманку и про красную мантию.

0

55

састер
я вот поражаюсь.
Даже при том, если принять за доказанное, что ВСЕ гости острова в жизни серьёзно накосячили.
Вот так хладнокровно заманить  9 ничего не подозревающих людей в ловушку, расставить их, как шахматы на доске, и по очереди приканчивать (смахивать с доски), наблюдая, как оставшиеся в ужасе мечутся, не имея выхода...
(Думаю, выход был именно в доверии друг к другу у остальных, но они боялись доверять).

Ну, это вообще не по-человечески как-то, и во много раз ужаснее того что ранее совершили (даже если принять за правду, что совершили) все эти 9 жертв.
То есть самый монстр по-любому судья.

Отредактировано Wind - war horse (2016-10-31 23:06:31)

0

56

Wind - war horse написал(а):

думаю, что нет.

Судья же обвинил Ломбарда в их смерти, или нет? Надо посмотреть, что там в книге говорится.

Wind - war horse написал(а):

и не факт, что Филя был самым старшим по рангу, слишком зелёный он тогда был по возрасту

Ну, товарищи тоже могли быть такие же зелёные. А туземцы всяко рангом пониже были - европейские ценности, как же!

Wind - war horse написал(а):

Но любовник не знал, что мужу уже известно.

А может, знал. Если ему пришло письмо, предназначавшееся мужу.

Wind - war horse написал(а):

вот отчего бдительность-то потерял, при его опыте?

Да, вот как-то непонятно. И должен же был почувствовать, когда у него пистолет из кармана тащили. Иначе туземцы бы его догола ночью раздели, с такой-то чувствительностью. :)

+1

57

састер написал(а):

И должен же был почувствовать, когда у него пистолет из кармана тащили. Иначе туземцы бы его догола ночью раздели, с такой-то чувствительностью.

именно! Не оставив и полотенчика на прикрыться.

састер написал(а):

Если ему пришло письмо, предназначавшееся мужу.

ну,, тогда знал. Надо было им срочно договориться меж собой.

састер написал(а):

Судья же обвинил Ломбарда в их смерти, или нет? Надо посмотреть, что там в книге говорится.

Филипп Ломбард, вы виновны в гибели 21 человека из некоего восточно-африканского племени,  имевшей место в феврале 1932 г (книга)
Филипп Ломбард, вы в феврале 1932 г  обрекли на смерть 20 человек из восточно-африканского племени (журнал 1969г)

састер написал(а):

Ну, товарищи тоже могли быть такие же зелёные. А туземцы всяко рангом пониже были

ну, рангом пониже, зато местность знали лучше пришлых, и проводником отряда всяко был туземец. И завёл всех, куда сам хотел.

Отредактировано Wind - war horse (2016-11-13 20:25:28)

0

58

Wind - war horse написал(а):

ну да, если оставшиеся жертвы успели заметить, что судья с доктором спелись. Тогда бы они поняли, кого следует опасаться.

Да, жертвы могли заметить, читатели могли. Но следователь откуда бы это узнал? Не думаю, что кто-то написал бы про это в своём дневнике, даже если и заметил.

Wind - war horse написал(а):

Нужна была бы сноска под текстом, вот про эту пахучую рыбу и приманку и про красную мантию.

Тогда бы русские читатели сразу догадались. :)

Wind - war horse написал(а):

Ну, это вообще не по-человечески как-то, и во много раз ужаснее того что ранее совершили (даже если принять за правду, что совершили) все эти 9 жертв.

Да, согласна. Это какой-то ненормальный человек.

0

59

састер написал(а):

Не думаю, что кто-то написал бы про это в своём дневнике, даже если и заметил.

Вера и старая дева и Блор что-то записывали. Могли и это записать.

састер написал(а):

Да, согласна. Это какой-то ненормальный человек.

сдвинулся на почве онкологии или профессиональная деформация такая жуткая пошла?

састер написал(а):

Да, жертвы могли заметить,

так чего ж не опасались его и не проверили его труп особо тщательно?!

0

60

Wind - war horse написал(а):

именно! Доверял он Вере, полностью доверял.

Ну ладно там, спиной повернулся, доверяя. Но почему не среагировал, когда она пистолет тягала?

Wind - war horse написал(а):

Надо было им срочно договориться меж собой.

Да, вот не были бы они такими упёртыми английскими аристократами...

Wind - war horse написал(а):

Филипп Ломбард, вы виновны в гибели 21 человека из некоего восточно-африканского племени,  имевшей место в феврале 1932 г (книга)
Филипп Ломбард, вы в феврале 1932 г  обрекли на смерть 20 человек из восточно-африканского племени (журнал 1969г)

Получается, в книге туземцы всё же погибли (значит, не специально заблуждались), а в фильме - вроде как и нет? Облагородили Филю в фильме, не удержались. ))

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Литература » 10 негритят А. Кристи: книга и экранизации