очень интересный комментарий, на который ответить надо развернуто.
Очень верно подмечено, что к Православию люди могут вернуться или потянуться, будучи вдали от России.
Однако, при огромном количестве русских в Новой Зеландии, в церковь ходят немногие. Конечно, если ты находишься в чужой культуре, то закономерно задать себе вопрос - а что составляет мою культуру?
Новая Зеландия далеко не враждебная страна, а очень даже наоборот. Тут ощущаешь гордость за свою национальную принадлежность, которую все разделяют и подчеркивают.

Поэтому я не соглашусь, что это бегство в безопасность. Тем более не мучительное.
Я испробовала две стороны жизни - из России и отсюда, поэтому мне легче сравнивать.
Будучи тут избавляешься от наносного, что привносит в православие рутина или просто будничная жизнь - сварливые старушки в церкви, массовая исповедь, осуждающие взгляды - это все не Православие, это все от людей. А не от Бога.

У людей на самом деле другой менталитет и очень большую роль играет именно Православие. Потому что мой очень хороший друг, она киви, но я ее понимаю, потому что она православная. И моя ученица - я ее лучше понимаю именно по этой причине. Сербы или греки, которые тут живут... Когда общаешься с ними - то это общение с людьми, которые близки тебе по духу. Так же и русские.

"Огромный и чужой мир" это может быть и кажется из России, но на самом деле НЗ - веселый и радостный маленький остров. Мы вчера просто ради потехи проехали одну треть страны. И веселились на пляже под новозеландское кантри - море, солнце и воскресенье. Ничего враждебного at all.

Православие вовсе не дает мира в душе. Православие вскрывает внутренние язвы, "поворачивает глаза зрачками внутрь" и позволяет взглянуть на себя со стороны. Православие это посты (в отличие от англиканцев), которые реально меняют многие вещи. Православие вместо того, чтобы дать успокоенность и мир доброго англиканца - заставляет постоянно наблюдать и самое главное - участвовать во внутренней борьбе.

Мне очень понравился спектакль МХАТа с Пореченковым и Хабенским "Белая гвардия". Когда Турбины рассуждают о перестройке их страны и говорят "Не надо бояться за Россию. Что они могут построить на разрушенном? Только Россию. И ничего, кроме России, они построить не могут". Это верно. А насчет советов - не зря же Сталин приказал облететь Ленинград вместе с Иконой Божьей Матери. Или не зря тоже самое сделали для Сталинграда.
Все наши советские фильмы - о душе. Высотский - о душе. "Убить дракона" - это тоже о душе. Тиль, Тот самый Мюнхаузен, Юнона и Авось, дети капитала Гранта, Тени исчезают в полдень.... список можно продолжать бесконечно. Все - о душе. И то, что там говорят, вовсе не язычество. Никогда в России не было канонизировано такое количество святых, чем в годы революции или Красного террора.

а может их пожалеть надо? люди не всегда умеют общаться. может быть они слабые люди, которым необходимо человеческое внимание, потому что так они заглушают свое одиночество? ведь мы сами выбираем, как мы отнесемся к конкретной ситуации. если они нас раздражают, то где причина? разве они нам мешают? и что бы нас не раздражало? пусть они делают это. почему именно нас это раздражает? они кому-то портят жизнь?

я не знаю. это их дело. если они жертвуют, то это лучше, чем нежертвовать. если у них еще остается хоть частичка страха Божия, значит для них не все потеряно. и если даже они не искренни, то у них еще есть шанс. или на Страшном Суде, Христос вспоминит про их "луковку"

В других странах людям тоже не сладко живется. И кстати никогда сытые люди не были духовно богатыми. Хотя я соглашусь полностью с тем, что состояние бедности не каждому по плечу. И люди должны иметь самое необходимое.

мертворожденная, однако долгоживущая. Я не разделяю Ваше убеждение. Так может говорить либо недоброжелатель России, либо глубоко и сознательно или бессозначтельно несчастный Россиянин/нка. Скорее всего - второе. Мне очень жаль, что Вы так думаете

Обряд существует не просто так. Церковь существует не для Государства. А для людей. служат в церкви люди и приходят люди. Поэтому такие случае чисто человеческого поведения.
Но сам институт церкви основан Христом. В Последней вечере, например.
И апостолами.
Человек не может справиться со своей греховной природой без помощи Христа. Это невозможно. Но, например, чтобы начать слышать Христа нельзя быть сытым. Нужен пост. И пост без молитвы - пуст. Это обряд - пост и молитва. И он имеет смысл.

Мне вот тоже вчера казалось, что тут идет спор. Сейчас мне кажется осталось очень мало постов, которые защищали бы православие.

p.s. я знаю, что все любят ставить плюсы. я просила мне их не ставить, я знаю. но вот, например, моему посту Назир с днем рождения! был поставлен плюс. Но моим постам тут (последним) никаких плюсов. То есть люди мою сторону не поддерживают. Но посты, которые направлены против православия, хотя в общем не про него, получили много плюсов. я не бурчу, просто наблюдение.

Я тоже могу это понять. Никому не нравится ложь где бы то ни было. Пьяный священник воспринимается как ложь и фальш. Или тетка с булкой - то же самое. Но это не православие. Православие - это НЕ осуждение. Это их проблема. Ваша - это между Вами и Богом. Наблюдайте за собой, а не за другими.

Прошу прощения, если кого обидела постскриптумом.

Отредактировано Cathy (2010-04-12 15:29:54)

Cathy, приношу мои извинения, если обидела, честное слово, и в мыслях такого не было. Просто сказала то, что думаю. Про тех же греков и сербов: они нам культурологически ближе, разница в менталитете меньше, чем, допустим, с носителями германских или романских языков. Я ученый (громко сказано, конечно... но межкультурная коммуникация, культорологические заморочки - это моя специальность), и расписывала тут все я именно так, потому что изучала, грубо говоря, из чего же сделаны русские, американцы и т.д. Потому что с точки зрения науки, допустим, все социолекты и диалекты английского языка равновеликие. Ни один не хуже и не лучше другого, но вопрос престижности существует потому, что на том или ином английском говорят живые люди, а вот люди-то как раз очень даже интересуются престижем. И считать свой диалект самым-самым (или не самым-самым, но уж точно одним из лучших!) приятно, душу греет, самооценку улучшает. Так и с загадочностью русской души. Если угодно, "загадочная русская душа" - это тоже элемент престижа, как и социолект, и диалект. Как, например, китайцы рассматривают нас в качестве белых варваров, а себя - мудрыми и правильными людьми, которые умеют находить равновесие, так и русские зачастую с удовольствием утверждают, что, например, американцы - такие-сякие, доллары из ушей прут, зато у нас - духовность есть и душа загадочная. Ребята, фигня и самозащита все это, ведь никто никогда не скажет о себе плохо за редким исключением самобичевательного характера или в ситуации раскаяния. Хотя не спорю, сама идея загадочности русской души звучит красиво. Я люблю свою Родину, очень люблю, честное слово. Но загадочность русской души - это всего лишь сказка культурологического характера. Очень грамотно построенная сказка, высаженная на благодатную, восприимчивую почву, потому и живет так долго при всей своей мертворожденности. Она связана с мессианством, избранностью и т.п., что так охотно приписывают русской культуре те, кто в ней родился, но предпочитает "темную сторону луны" не замечать по разным причинам, или иностранцы, которые на загадочность списывают всё, что не понимают в русской культуре, или те, кто беспринципны, умны, прекрасно разбираются в психолгии и социологии, и используют "загадочную русскую душу" как лозунг и плакат для управления более-менее большими и маленькими массами людскими в своих целях. "Тени исчезают в полдень", Захаров с Гориным и так далее - я сама очень люблю всё это. "Юнона и Авось"? Обожаю тоже. О многом мюзикл, пожалуй, самые яркие мотивы - о русском "Авось!", о "мудрый граф, Вы глядите вдаль, но мудрее всех Го-су-дарь. Подождем!", что в крови уже в России который век подряд, о любви мюзикл, вдруг вспыхнувшей любви, которой было совершенно не важно, что он - православный, а она - католичка. И... честное слово, ну не вижу ничего ругательного в том, чтобы сказать, мол, там-то и там-то есть элементы язычества, потому что для меня это не является оскорбительным, ругательным или отрицательным по отношению к культуре моей Родины. Это просто исторически сложившаяся данность, и всё. Это часть моей родной культуры, культуры, которая мне дорога, и если я скажу, что этих элементов нет - это будет самообманом, а я люблю культуру моей Родины такой, какая она есть. И если сказать, что вот эти детали - неправильные, хотя они в основе данной культуры и пронизывают ее насквозь, заползая в психику нашу, пуская в ней древние свои корни. А икона и товарищ Сталин... Он был совсем не глупым политиком. Этим, пожалуй, все сказано.  Канонизация... новомученничество... скользко и очень политично это всё. Святые... Я, например, не верю во Франциска Ассизского, канонизированного католической церковью. Я верю в того Франциска, которого еще никто не успел назвать святым. Во Франциска, который проповедовал любовь ко всему живому и даже к солнечному свету. Кто это был? Сумасшедший? Святой? Гений? Одно точно: он был человеком. Просто - человеком с очень своеобразным миропониманием. И в святого Александра Невского я не верю тоже. Но в князя, которого звали Александром Невским, я верю, и со всей душой. Канонизирует церковь, а церковь все-таки направлена на благо церкви. И если церковь смогла договориться с государством, что ж... удачи. Я за них рада. Умение договариваться - это здорово, на самом деле. Лучше договориться, чем воевать. Хотя в любом обществе и в любой церкви есть подвижники, которые как раз что-то делают на благо народа, преклоняюсь перед такими людьми. Зачастую они просто тихо живут и делают свое доброе дело, вот и не особо заметными кажутся, как и просто люди, которые верят, искренне и от души.

Отредактировано Alga (2014-09-30 20:33:47)

Все святые были прежде всего живыми людьми... И если бы мы знали их лично, уверена, увидели бы это, и они стали бы для нас ближе, что ли.
Я тоже верю в того Франциска, который изображен в фильме Франко Цеффирелли "Брат Солнце, сестра Луна" - искреннего и светлого человека.Между прочим, там очень четко показана разница между католическими священниками, их лицемерием и материализмом, и искренней верой Франциска. И еще то, что самое важное - это любовь. Мы иногда об этом, к сожалению, забываем, стараясь соблюсти обряды и традиции...
Cathy, мне нравится фильм "Остров" - опять же, тем, что он об искренней вере, которая творит чудеса. Но один и тот же Бог ведет людей по-разному - кого-то в православие, кого-то - в католичество, а кого-то - иным путем. Я рада, что ты нашла свою веру - многие так ее и не находят... Где-то читала такую мысль - Бог в сердце каждого оставил пустое место, которое никто и ничто не может заполнить, кроме Него, и многие пытаются заполнить эту пустоту вещами, другими людьми, но все равно чувствуют, что чего-то не хватает, - пока не приходят к Нему.

Православие само себя может защитить, святых у нас много. Достаточно вспомнить Сергия Радонежского.

и еще раз искренно прошу у всех прощения, если кого обидела своими постами. ни в коем случае не хотела и не нарочно. говорю просто то, что думаю. и людям свойственно не всегда понимать, что их слова могут обидеть. так что извините, если что.

Отредактировано Cathy (2010-04-13 12:42:38)

Вброшу и свои пять копеек. Я бы гораздо лучше относился к православию, если бы некоторые её представители не лезли в политику, в частности не переиначивали бы сейчас недавнюю историю, так чтобы царь, которого в народе назвали Кровавым, стал одним из святых. И если бы, опять же, некоторые её представители, в особенности, в столице, не были поклонниками Маммоны.
Но при всём при том встречал в жизни совершенно изумительных, потрясающе чистых людей, причисляющих себя к православию. Возможно, именно из-за них дата Армагеддона постоянно переносится.
Резюме: православие - одна из дорог. Но ни в коей мере не гарантированный билет.

Ребята, мне кажется разговор уже зашел о разных вещах: кто-то об искренней вере, а кто-то о показушной религиозности. Разве можно это сравнивать?

RobbingGood
Прежний патриарх был человеком удивительной судьбы, испытавший много нехорошего и сохранивший чистоту. Новый - не знаю, это уже другое поколение.