Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » РоС в Интернете


РоС в Интернете

Сообщений 381 страница 392 из 392

381

Норна написал(а):

А это их образы в кинематографе

В кинемато7графе куда красивее)) В сравнении с гравюрой.

+1

382

Норна написал(а):

Особенно часто нападала банда Шиндерханнеса на евреев, и часто, чтобы выведать, где те прячут деньги, поджаривали им пятки.

Норна написал(а):

Дерзкий благородный разбойник

Благородство так и прет, конечно.

Норна написал(а):

Посмотреть на казнь знаменитого разбойника собралась тридцатитысячная толпа.

Беллалаванда хоть представляет себе, как выглядит скопление тридцати тысяч человек в одном месте? Это ж прям "Записки о Галльской войне", то есть в переводе на язык вменяемых людей - "ой, все".

0

383

Араминта написал(а):

Благородство так и прет,

Герои всегда мифологизируются. С исторической точки зрения время Шиндерханнеса – время шофферов (поджаривателей пяток). Их было много во Франции в конце XVIII– начале  XIX вв. Немецкого Робин Гуда народ любил, так как, во-первых, он поджаривал пятки в основном не крестьянам, а еврейским торговцам. А бытовой антисемитизм в Германии того времени, вроде «Еврея в терновнике» братьев Гримм, никто не отменял. Во-вторых, евреи, в основном, поддерживали Францию и Наполеона, который их особенно не преследовал, а жители Рейнских областей относились к французам достаточно враждебно. В результате, «поджаривание» евреев рассматривалось, наверно, как почти патриотическое начинание, примерно как борьба саксов с норманнами. Что касается  "благородства", то и  на  «макание» Гизборна, каким нам его показали в RoS,  тоже можно посмотреть как на весьма жестокое действо, кому,  как не тебе,  этого не знать.

Араминта написал(а):

Беллалаванда хоть представляет себе, как выглядит скопление тридцати тысяч человек в одном месте?

Не соврать, истории не рассказать. Понятно, что, скорее всего, 30 тыс. не стояли вокруг гильотины. Но ведь раньше действия, связанные с казнью, если они не были поставлены на конвейер, как в эпоху Французской революции, продолжались несколько дней (продавали платочки, смоченные кровью, волосы казненного, части его одежды и т. д.). За это время несколько тысяч людей вполне могли приобщиться к действу, а, может, и  все  10 тыс. 
   Не хочешь Беллалаванду, вот статья от "Живой истории". Тут уже непосредственно о Бюклере,  без возлюбленной. Тут количество зевак подсократили.
   https://dzen.ru/a/Z7XRTPVorSS4dJWy
Кто такой Шиндерханнес и почему его называют «немецким  Робин Гудом».
Он был известен как Иоганн-Сдиратель, однако этот знаменитый разбойник вовсе не сдирал кожу со своих врагов.
Иоганн Бюклер, также известный как Шиндерханнес, и по сей день остается культовой фигурой, а многие воспринимают его как «немецкого Робин Гуда». Потомки романтизировали его образ, представляя его обаятельным плутом, нарушавшим закон ради благих и даже альтруистических целей. Таким образом, со временем он превратился скорее в символ, чем в реального человека.
Для других же его альтернативные прозвища гораздо точнее отражают истинную репутацию этого разбойника, сеявшего хаос на Рейне в конце XVIII – начале XIX века: Иоганн-Поджигатель, Иоганн-Сдиратель и Рейнский грабитель.
Предположительно, Бюклер родился в конце XVIII века в поселке Милен (точный год неизвестен – называются 1778-й или 1783-й). Его отец был обедневшим дезертиром, а мать – мелкой воровкой. Сам он с юных лет встал на преступный путь: еще подростком был пойман за кражей шкур у кожевенника, которому служил подмастерьем.
Почему Иоганна Бюклера прозвали Шиндерханнесом?
После первой кражи Бюклер перешел к грабежам и вооруженным налетам. Однако прозвище Шиндерханнес (от немецкого Schinder – «сдиратель кожи», «живодер») вовсе не указывало на его особую жестокость. Оно лишь напоминало о его юных годах, проведенных на кожевенном производстве.
Легенда о Шиндерханнесе продолжает жить до сих пор. В 1958 году режиссер Хельмут Койтнер снял о нем драматический фильм. (Фото: Film Publicity Archive /United Archives via Getty Images)
    https://upforme.ru/uploads/000a/3f/42/819/t327118.jpg
Несмотря на мифологизацию его образа, в действительности Шиндерханнес не был Робин Гудом. Он был алчным преступником, действовавшим исключительно в собственных интересах. Однако в глазах народа он приобрел статус народного героя в период, когда эта часть Германии находилась под властью Франции. В итоге его незаслуженно превратили в символ сопротивления оккупантам.
Какие преступления совершал Шиндерханнес?
Преступления Шиндерханнеса на Рейне включали кражу скота и лошадей, вымогательство, грабежи и убийства.
Он действовал вместе с шайкой сообщников и хорошо знал, что его главным объектом нападений могли стать евреи, так как в условиях повсеместного антисемитизма они не могли рассчитывать на защиту закона. Один из его подельников, известный как «Черный Петер», убил еврейского торговца скотом только за то, что тот разоблачил его роман с замужней женщиной.
В 1799 году репутация Шиндерханнеса получила значительное подкрепление, когда он совершил дерзкий побег из тюрьмы. Находясь под стражей в башне города Зиммерн, он с помощью кухонного ножа, переданного ему подкупленным охранником, выпилил дыру в деревянной двери. Чтобы скрыть работу, он каждый день «заклеивал» отверстие пережеванным хлебом. Когда отверстие стало достаточно большим, он выбрался из камеры и спрыгнул с первого этажа в ров.
Несмотря на серьезную травму ноги, этот побег сделал его героем в глазах простых людей. С этого момента он мог быть уверен: кто-то обязательно укроет его от властей или, по крайней мере, не выдаст. Его преступления становились все более дерзкими и многочисленными, а его опасный образ привлекал к нему множество любовниц.
Что случилось с Шиндерханнессом?
Шиндерханнесу удавалось избегать поимки в течение нескольких лет, но в 1802 году его преступная деятельность закончилась. Далекий от образа благородного разбойника, он сразу же начал давать показания против своих сообщников в надежде на более мягкий приговор. Однако это не помогло: его заключили в Хольцтурм, внушительную башню в городе Майнц, где в течение следующих 16 месяцев он подвергался многочисленным допросам.
На судебном процессе в октябре 1803 года Шиндерханнес предстал перед судом вместе с десятками своих сообщников. Те, кому не повезло получить оправдательный приговор, были либо приговорены к тюремному заключению (включая жену Шиндерханнеса, Юльхен, которая незадолго до этого родила его сына), либо осуждены на смертную казнь. 21 ноября 1803 года Шиндерханнес стал первым из 20 осужденных, которых обезглавили на гильотине перед многотысячной толпой зрителей.
Тем не менее его легенда продолжила жить. Романтизированные рассказы о его жизни появились в романах, пьесах, фильмах (включая снятый в 1958 году фильм Хельмута Койтнера) и даже вдохновили создание настольных игр.

+3

384

Норна написал(а):

Немецкого Робин Гуда народ любил, так как, во-первых, он поджаривал пятки в основном не крестьянам, а еврейским торговцам.

Народ вообще обычно любит тех, кто поджаривают пятки кому-то, из основной массы этого народа выбивающемуся. Особенно когда у самого кишка тонка, но так хочется, чтобы нашелся некто резкий-дерзкий и таки поджарил! За себя и за те массы. Это, в общем-то, всегдашнее и самое обычное социальное явление. Шпилька моя была в адрес именно автора статьи, которая такого гриль-мастера именует благородным.

Норна написал(а):

Что касается  "благородства", то и  на  «макание» Гизборна, каким нам его показали в RoS,  тоже можно посмотреть как на весьма жестокое действо

Не хочу вновь поднимать эту тему, за время существования форума обглоданную со всех сторон, но к Гизборну как минимум у Локсли и Мача были весьма конкретные и весьма личные предъявы, так что чувак еще легко отделался. Тут уже сам факт, что утопили не насмерть, за благородство проканает.

Норна написал(а):

В 1958 году режиссер Хельмут Койтнер снял о нем драматический фильм.

О! Кажется, я начинаю догадываться, откуда потыбзили эстетику при съемках моего любимого "Колхааса".

Норна написал(а):

вот статья от "Живой истории"

Вот тут как-то больше похоже на правду, спасибо.

+1

385

Араминта написал(а):

но к Гизборну как минимум у Локсли и Мача были весьма конкретные и весьма личные предъявы, так что чувак еще легко отделался. Тут уже сам факт, что утопили не насмерть, за благородство проканает.

Наверно, таки да, так как  в "Робин Гуде" образца 2025 года, на котором уже многие потоптались и, часто, совершенно справедливо, есть сцена, отдаленно напоминающая сюжет с Гизборном. А мы помним посыл сценаристов нового фильма: больше крови  и реализма (натурализма). Там разбойники притаскивают в лагерь лорда Уорвика, которого Робин один раз уже фактически отпустил, и заходит вопрос о том, сколько тот готов заплатить за свою жизнь. Уорвик, конечно, не Гизборн: он отвечает в духе, дам столько, что руки устанут деньги пересчитывать. Робин колеблется.  Но, тем не менее, к Уорвику подскакивает один горячий шервудский парень и на глазах зрителей перерезает ему горло со словами: " Он убил моего брата!". По мнению режиссера,  это, видимо,  должно передавать реальное положение вещей, а не как в RoS, когда Гизборн  и отца (родного и приемного) убил, и деньги никакие за себя не дает, но все равно остается живым и относительно здоровым.

0

386

Когда родного отца Робина убивали, Гизборн еще под стол пешком ходил, как и сам Робин, так что конкретно тут он не при делах точно.:)

Норна написал(а):

А мы помним посыл сценаристов нового фильма: больше крови  и реализма (натурализма).

(в сторону) Так они уже утомили с этим посылом за последние лет двадцать пять, что естественное желание нормального зрителя - послать их самих куда-нибудь подальше.

Норна написал(а):

По мнению режиссера,  это, видимо,  должно передавать реальное положение вещей, а не как в RoS

Я надеюсь, реальное положение вещей таково, что Робин после этого горячему шервудскому парню тоже режет глотку вламывает с ноги по почкам с воплем "завтра отправляешься в бордель для извращенцев и вкалываешь там без выходных и больничных, пока не отработаешь всю сумму, без которой мы благодаря тебе остались"? :)

+1

387

Норна написал(а):

По мнению режиссера,  это, видимо,  должно передавать реальное положение вещей, а не как в RoS,

В реальном мире, думаю, все-таки деньги бы победили)) И как правило побеждали.

0

388

циник, да не, все возможно. Но в реальном мире такой несдержанный товарищ в пять минут отправился бы лично докладывать покойному родичу, как офигенно он за него отомстил.

+1

389

Араминта написал(а):

да не, все возможно.

В принципе да. Я е помню, про кого (то ли про ирландцев, то ли про шотландцев, то ли ваще про сарацин) норманнские рыцари говорили, что те, о ужас, дикари, не берут пленных.

0

390

Араминта написал(а):

Когда родного отца Робина убивали, Гизборн еще под стол пешком ходил,

Я имела в виду, что мельник был родным отцом для Мача и приемным для Робина. Так что, по логике, они оба заинтересованы в мести. Кто убил родного отца Робина я помню, но и в этом случае тема какой-либо мести отсутствует, так как Карпентеру надо было показать, что его герой не какой-нибудь Конон-варвар

Араминта написал(а):

Так они уже утомили с этим посылом за последние лет двадцать пять

Каждый  режиссер мечтает приобщиться к модному тренду относительно жутко грязного и кровавого Средневековья.  ;)

Араминта написал(а):

Робин после этого горячему шервудскому парню тоже режет глотку вламывает с ноги по почкам

Нет, все отнеслись с пониманием. Брат - это святое. А  Робин включил д'Артаньяна, где тот говорит в нашем фильме: "Мне не нужны деньги. Я собираюсь разбогатеть, но не сейчас». Вот такой хреновый реализм!

0

391

Норна написал(а):

Я имела в виду, что мельник был родным отцом для Мача и приемным для Робина.

А, пардон муа, не въехала. Теперь въехала.:)

Норна написал(а):

Каждый  режиссер мечтает приобщиться к модному тренду относительно жутко грязного и кровавого Средневековья.

Если бы только Средневековья. У них от глубокой античности до конца двадцатого века признак брутальности - немытые небритые рожи и колом стоящая от пота одежда, а признак реализма - кишки на люстре и ведро кетчупа на обоях.

Норна написал(а):

Я собираюсь разбогатеть, но не сейчас

Ути бозе мой, какое милое кокетство. Именно так разбойники и думали (и думают): что у них с гарантией есть это "потом". Что сегодня я весь такой альтруист и робингуд, а завтра или даже послезавтра у меня будет пряничный домик, милая женушка и кудрявые овечки на лугу. Именно вот это, а не кишки на люстре.
Я так понимаю, сценарий там полное оно.

+3

392

Араминта написал(а):

немытые небритые рожи и колом стоящая от пота одежда, а признак реализма - кишки на люстре и ведро кетчупа на обоях.

Есть такое,  но не забывай, что это была реакция на голливудские красивости образца  1930-1940-1950-х годов, когда главгерой вылезал, например, из-под вороха  осенних листьев в том же Шервудском  лесу с прической и прикидом, как будто минут 15 назад вышел из салона красоты.

Араминта написал(а):

Я так понимаю, сценарий там полное оно.

Смотря с чем сравнивать. Но нехаризматичный Робин и почти  полное отсутствие исторической достоверности, включая «грудяры» (по-другому не скажешь) дам, вываливающиеся из корсетов, не заставят меня забыть явные преимущества фильма перед тем же «Робин Гудом. Начало» или «Робин Гудом» ВВС. В первом фильме совсем нет идеи, а во втором она настолько извращена, мягко говоря, когда после  решения об уходе главгероини, которую Гизборн  на экране неожиданно  убил, а Робин после этого с ним  так же неожиданно задружился и еще оказалось, что они были друзья с детства…После этого четкий посыл сериала 2025 года, что саксы должны бороться с норманнами, но при этом не утверждается, что априори все норманны  плохи (Тук – норманн, к примеру), даже вызывает уважение. Карпентер, как мы помним, пришел к идее, что норманны тоже могут быть хорошими,  лишь к 3 сезону сериала. Опять же повторюсь, очень красивая «картинка» Шервудского леса, очень хорош «наше все» Шон Бин. Присутствует оригинальная интрига, что Алиенора «вербует» Робина, чтобы не допустить к власти своего младшего сына. Такового поворота, по-моему, ни у кого  еще не было. И «кровавые сцены» чередуются в фильме  со сценами чувствительными. Например, Робина любит юная разбойница-саксонка, а он демонстрирует на протяжении всего сериала, что  «шервудо разбойнико» -  облико морале, и верен  своей норманнке Мэрион. В общем, я не удивлюсь, что рейтинг фильма зайдет за заветную семерку.

+1


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » РоС в Интернете