Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Марион из Лифорда (Marion of Leaford)


Марион из Лифорда (Marion of Leaford)

Сообщений 741 страница 748 из 748

741

Alga написал(а):

много мелочи=большие деньги. Молодость? Так ему не в форточку лезть.

Ему где-то жить надо (зимой в лесу температуры не палестинские) и иметь руки на подхвате. Это воровать как раз легко хоть бы и совсем без серьёзного оружия. Тут стянул, там подлез и удрал. Хотя и там лучше с подручными, чтоб на стрёме стояли. А это - делиться, а, значит, срок сбора денег увеличивается.

Alga написал(а):

сопоставив возможности свои и предполагаемой жертвы ограбления.

Долго же ему ждать. Учитывая, что см выше - с нищих он собирать будет до глубокой старости, а богатые все с серьёзными вооружёнными болвасями а-ля Гисборн/солдаты.

Alga написал(а):

еще мог с Хьюго де Рено на тему выкупа поговорить. Уши между делом упомянув, ага.

И потом нарваться на всякие анафемы и отлучения за угрозы? Хьюго не нищий монашек какой. Это внезаконцам на него плевать, а этому деду ещё в общество выходить.

Alga написал(а):

подпись в нижней части экрана: город такой-то, Франция. Ну... И/или в сюжете обговорить, мол, а сейчас во Франции персонажи.

Вполне логично звучит.

Отредактировано Леди Кася (Вчера 19:58:54)

0

742

Стоп. А зачем долго? В смысле, долго строить планы и подкарауливать? Хьюго уже пойманный, в руках у РГ и компании. Отлучение? Его и за меньшее давали. И за большее. И так несколько раз, Бертран не даст соврать.

0

743

Alga написал(а):

долго

Долго с нищих собирать по копейке.

Alga написал(а):

Бертран

А отец Мэрион на его уровень претендует или всё же на что-то менее маргинальное?

0

744

Alga написал(а):

с помощью лиц, которые знают сэра Ричарда и готовы подтвердить, что это он и есть.

Особенно после того, как принц Джонни намекнет этим лицам, что узнавать сэра нежелательно.

Alga написал(а):

у клиента могут несколько ухудшиться жизненные обстоятельства

Ухудшились настолько, что неизвестно, доживет ли клиент до вечера.

Alga написал(а):

Еще сэр Ричард мог ограбить кого-нибудь

Вот это реальный план. Главное, надежный.

+1

745

helena написал(а):

Вот это реальный план. Главное, надежный.

Как швейцарские часы?  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-2.gif

+1

746

in_love написал(а):

Как швейцарские часы?

Ага, с AliExpress  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117864-4.gif

+1

747

отсюда

циник написал(а):

То есть, в каноне леди Маргарет прям так и говорит? Что у Эдмунда нет детей? Или "Эдмунд обвинял меня в том, что у нас нет детей"?

Если мыслить логически: в сериале не упоминаются братья Гая + Эдмунд дал чужому ребёнку свой титул. Значит, был бездетен. Маргарет, по очевидным причинам, не бесплодна.
отсюда

Alga написал(а):

Я-то думала, когда сюжет требует, чтоб над персонажем смеялись другие персонажи, они и смеются.

Так я не персонаж внутри мира. У нас про всех персонажей и ситуации были шутки, добрые и не очень. Не вижу принципиальной разницы, шутки про наркоманию Херна, например, или уд Эдмунда. Просто так к слову пришлось, что для меня уд это старославянское слово, которое применяли относительно части тела (буквально "член", который тоже многозначен и старинное "размял все свои члены" вовсе не про похотливого инопланетянина с кучей гениталий), но до современности, в отличие от члена, который ещё употребляют как "член партии", "член группы", дошло всё больше как "уд срамной". И в контексте получается "нет, Эдмунд из Палестины не привёз, он там оставил, вот и дети не получаются". Эдмунд не самый приятный-то персонаж. Вот шутить про утыканность Робина стрелами мне было б неприятно. А Эдмунд, ну его, действительно. С удом или без, это прямо не суть важно.

Alga написал(а):

Раньше мне встречалась уже подобная, гм, удивительная мысль, согласно которой нелюбимых персонажей макали в гуано, а с любимых сдували даже гипотетические пылинки,

Я не из таких людей. Во-первых, в фанфики я не тащу сей злосчастный уд (хотя не вижу греха, если когда-нибудь в тексте кто-то попытается подколоть Эдмунда бесплодием и бастардом, вызвав у него взрыв ярости), во-вторых люблю ставить и любимых персонажей перед проблемами и грехами, а не только золотом осыпать и кормить шоколадом.

Alga написал(а):

потому что если карикатурно карикатурный де Рено никуда не пускает вечно вкалывающего, живущего в вакууме Гизборна, который беседует за жизнь с конем, это не кэнон.

Послушай, но оно же не так выглядит. Не никогда и никуда, а редко. Зачем обязательно крайние значения, всё или ничего? Достаточно того, что Гай небогат (прямые указания в каноне, о которых по стописят раз сказано), а де Рено сварлив, скуп и не любит социальные мероприятия. Конечно, он может принять владетельное лицо и потратиться на охоту, но вот уже на свою свадьбу никого не позовёт и балы не устраивает. Я не знаю, возможно, шериф ездит на чужие, где надо меньше тратиться и напрягаться? Привёз мелкий подарок, посиял лицом, собрал сплетни, да и уехал. А не перетрясать весь замок и трястись, не осудят ли за бардак и плохой приём. Гай не вообще никуда не ездит, он ездит, и это нам показали. Но в основном занят работой. Это не я так хочу, это складывается впечатление из канона. Я бы не стала закрывать глаза, если б Гая показали таким светским львом, который или бесперечь веселится с приятелями в кадре, или за кадром (упоминания). Вся дружба на равных показана с Бертраном, Глостеры это покровители, а Генри-Марк подчинённый. Нигде с молодыми дворянами Гай не тусит. Наверное, друзья есть, но их разбросало по всей Англии и Франции, и регулярно на пирушки-охоты они не собираются. При дворе Гай не крутится. Ну и? Как раз и выходит картина довольно замкнутого человека. Не сыча-сычища, который боится людского чиха и в дупле глазами луп-луп. О сыче никто не говорил.

Alga написал(а):

Противоречие с девственностью из похожей оперы: если ты говоришь, что Гизборн такой из-за неблагополучного жизненного опыта, но таким же девственником оказывается по твоей же мысли Роберт, хотя его ты считаешь благополучным, то это ой

Потому что причин для девственности может быть миллион и ещё маленькая тележка. Но, на самом деле, в каноне полно персонажей, которые более или менее откровенно жили половой жизнью. Короли, Робин 1, Уилл, Назир, Малютка Джон, мельник, староста, шериф, неизвестный второй брат шерифа, возможно и Хьюго. Кто ещё? Глостер, Бертран с наёмниками, отец Мэрион, де Беллем, Клан и многие другие. И это не считая всякую народную массовку с дитями и развесёлых солдат, чьих имён я не знаю. Вот и получается то самое большинство. Но ты почему-то не хочешь говорить о большинстве, тебе важно доказать, что невозможен хэдканон о девственности двух не-монашествующих мужчин на целую Англию. Как будто их девственность перетянет подавляющее большинство, вызовет конец света и разрушение всего мира канона, а не что она лишь маленькая особенность, которая легко фиксится. В свои 19-20 они с кем-то переспят и вуаля - страница перевернётся. И Гай, и Роберт очень молодые люди, а не безнадёжные пожилые затворники. Ничего ужасного тут нет.

Alga написал(а):

той или иной характеристике персонажа желательно как-то работать на раскрытие образа того персонажа. Иначе зачем они нужны, характеристики персонажей-то? Чтоб место в тексте занять? А смысл?

Ну, как это играло бы на раскрытие образа Гая я же писала. И в обсуждениях, и в фанфике. Мне эта деталь нравится как возможность играть на контрасте. Что внешне Гай жёсткий воин, практически солдафон, старающийся служить получше, мало чего боящийся. Но при этом он не весь состоит из своей скорлупы. Гай не его оболочка, не живое оружие без мозгов и рефлексии. Что он разрывается между обидой на мать и желанием найти кого-то, кто будет его любить, не хочет повторять грех своей семьи, а в брак из-за малого количества денег пока не вступает. Разумеется, не всем это нужно знать и он не ползает со скулежом у чужих людей под ногами. Разумеется, он нормально социализирован, не несёт ложку в ухо и не сморкается в конскую гриву с воплями "бедный я, нищааасный, ыыыы!!!"
А Роберт в моём понимании просто идеалист и романтик. Я не очень понимаю, чего в этом плохого и глупого, тем более что и сериал это романтическая сказка, а не музейная выставка на тему "как цинично жили в старые времена".

0

748

отсюда

Alga написал(а):

Например, потому что когда выглядящий здоровым и не шибко страшным мужской персонаж не является древним старцем и должности у него ну очень крутые, а бастардов ноль, возникает мысль, что он либо злой, либо жадный, либо куда более больной,

Либо благочестивый и верующий? Кроме того, а если он на новом месте назначен в должность, а бастарды остались за сотни километров в семейном доме или вообще в какой-нибудь таверне на нормандском тракте. Как и зачем о них узнавать? Парень же не носит с собой опись всех женщин, с кем спал, кто от него (точно от него, ага, особенно проверяемо в случае проститутки, или даже замужней при живом муже или весёлой вдовы-нимфоманки) родил и кого. И это в сороковник бастардов можно таскать с собой в качестве слуг и пажей, потому что там возрастной разброс вплоть до взрослого парня. А кого может таскать юноша 18 лет, который только приехал в Англию с войны за тридевять земель? Грудничка в заплечном мешке? Двухлетку? А он знает, где его оставил? А ему надо? С Нормандии или Аквитании поедут крестьянки просить милости?
Короче, мутная схема.

Alga написал(а):

тебе был бы интересен сюжет с бастардами,

Как исключение. В формате "Гай когда-то в юности переспал с девушкой, брак с ней не вышел по ряду причин и ему через 14-16 лет подсовывают подростка, который хочет много чего добиться в жизни". Сюжеты с многочисленными детьми, наделанными от зависимых женщин и бегающими по грязному двору (да хоть и чистому, мне всё равно, дело не в чистоте подметания), пока биологический осеменитель наяривает очередную несчастную служанку на сеновале, а потом подкатывает лыжи к скромной девственнице... Нет, совершенно не моё. Не мои совы и глобусы. Я люблю Гая, хочу с ним какие-то романтические истории. Возможно, вижу его лучше, чем в каноне. Но он заслужил. Он заслужил быть лучше и счастливее, вылезти из хомячьего колеса своей судьбы, которое, к сожалению, создал Карпентер и продолжают авторы новеллизаций.

Alga написал(а):

Если же в более-менее не прям карикатурно показанном обществе есть некий нетакойкаквсе персонаж, то возвращаемся к вопросу о том, имеет ли нетаковость смысл?

А когда они в реальном мире есть и своей нетаковостью двигают историю, прогресс и искусство, в этом есть смысл? Вот Жанна д'Арк, это кто? Леонардо да Винчи? Праведники мира, которые одни спасали евреев, когда вокруг никто не спасал в лучшем случае, а в худшем отправлял в печи?  А просто обычные люди, которые живут не как их папа, мама, средний статистический Вася? А среднестатистический Вася, который делает 90% типичных выборов и 10% нетипичных? Они для чего нужны, со своими идеями и необычными решениями, и как получились? Извиняюсь за оффтоп, конечно. Но исключения всегда были и будут, и они интересны именно нетипичностью. Человек не является на 100% предсказуемой и программируемой массой. Да получился бы у нас сюжет сериала про Робин Гуда, если б Робин сидел на месте и ничего не делал?

Alga написал(а):

В сериале у Гизборна есть разные обручальные кольца и упоминание ошибочек мсье шерифом.

Кольца, которые напялили такие, какие нашёл бутафор. Там вообще люди одеты в смесь исторически верных костюмов XII века с позднейшими и с вольницей хипповой, типа наряда Робина. Кроме фразы шерифа больше ничего не говорилось. Да тот же шериф ни словом не высмеял, например, жену Гая. Потому что таковой жены не существует.

Alga написал(а):

А разговоров с конем нет.

Но они могли быть, а могли и не быть. Но конь лицо восьмистепенное. Тогда как жену б упомянули. Не вся эта толпа народу, так автор и позднейшие авторы. Но нет.

Alga написал(а):

о том, какие сокровища Беллема дорогие, помимо показывания, еще и сказано.

И очевидно, что Гай не был богатеем и не орал бы "я свободен". А значит, эти сокровища помогли б ему отмазаться от шерифа.

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Марион из Лифорда (Marion of Leaford)