Weather in Nottingham

Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
В 2018 году исполняется 35 лет с начала съёмок телесериала «Робин из Шервуда»!

В октябре мы продолжаем совместный просмотр сериала!

Началось голосование в летнем водном флешмобе!
Спешите принять участие!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Марион из Лифорда (Marion of Leaford)


Марион из Лифорда (Marion of Leaford)

Сообщений 141 страница 160 из 675

141

састер написал(а):

почему вы решили, что брак Робина и Марион не был освящён церковью

вот почему: если Робин Локсли считал своим божеством Хэрна (вот в моих дисках одну фразу шерифа прямо перевели следующим образом: "Хочет поклоняться Хэрну - да пусть его!" может, неточная цитата по памяти, но смысл именно этот, я запомнила), спрашивается, - а признавал ли он необходимостью освящение своего брака христианским обрядом? То есть, был ли Робин стопроцентным язычником, был ли он политеистом в смысле "и нашим, и вашим", или он все-таки был христианином с языческими "накладками"? А Мэрион могла, как и положено верной жене, в этом вопросе во всем согласиться с мужем. И, если Робин таки был язычником, Мэрион жила с ним не венчанной христианским священником. А Тук мог на это смотреть вполне себе терпимо, потому как вообще всех их любил по факту наличия)))

+2

142

Midinvaerne написал(а):

А Мэрион могла, как и положено верной жене, в этом вопросе во всем согласиться с мужем. И, если Робин таки был язычником, Мэрион жила с ним не венчанной христианским священником. А Тук мог на это смотреть вполне себе терпимо, потому как вообще всех их любил по факту наличия)))

И еще в пользу этой версии говорит то,что Робин был вне закона-церковь по определению не могла его венчать. К то му же до 15 века,она была не так сильна-брак считался действительным и заключенным по факту разделения ложа-при условии,что тому есть доказательства либо свидетели.Но конечно церковью сильно не одобрядось подобное.

+1

143

reiser написал(а):

И еще в пользу этой версии говорит то,что Робин был вне закона-церковь по определению не могла его венчать

Ну, Тук бы обвенчал, помните, в серии про менестреля Алана он так и говорит: если он под видом монаха будет венчать шерифа и Милдред, брак будет действительным. Другое дело - церковь найти в Шервуде... Или достаточно было присутствия священника? Кто знает?

0

144

mevisen написал(а):

Ну, Тук бы обвенчал, помните, в серии про менестреля Алана он так и говорит: если он под видом монаха будет венчать шерифа и Милдред, брак будет действительным. Другое дело - церковь найти в Шервуде... Или достаточно было присутствия священника? Кто знает?

Церковь или часовня обязательна-запись вносилась+ свидетели. Тук-расстрига-его венчание силы не имеет.

+1

145

А баба-яга против!  :)

Midinvaerne написал(а):

был ли Робин стопроцентным язычником, был ли он политеистом в смысле "и нашим, и вашим", или он все-таки был христианином с языческими "накладками"?

Это, конечно, вопрос спорный, – каждый может считать, как ему хочется. Мне вот, например, хочется, чтобы был политеистом. И вообще я такие выводы делаю из серии «Властелин леса». Там говорится, что крестьяне ходят в церковь, крестят детей и т.д., и в то же время устраивают языческие праздники. И никому это не мешает, никаких гонений за это не устраивают и на кострах никого не сжигают. Идёт нормальный процесс внедрения христианства в народные массы. По крайней мере, в фильме так представлено. Так почему Робин должен от них отличаться? Нигде не говорится, что он не признаёт церкви, что он истовый язычник и т.п. А если брать исторические легенды, так там вообще говорится, что Робин Гуд церковь уважал и на мессы ходил.

reiser написал(а):

Церковь или часовня обязательна-запись вносилась+ свидетели.

(с) Обряд венчания стали проводить в церкви только с XIII века. До этого священник мог совершать его в любом месте. Вот отсюда цитата, пост 4. А Робин с Марион женились еще в 12 веке.
Создатели фильма, наверное, тоже так считали, – ведь Тук женит Алана и Милдрет в лесу, вне всякой церкви, не репетицию же свадьбы они там устраивают.
Но даже если считать, что церковь обязательна, то к концу второй серии Робин только начинал свою деятельность, его ещё не знали в лицо во всей Англии. Вполне могли пойти в какую-нибудь отдалённую часовню и обвенчаться.

reiser написал(а):

Тук-расстрига-его венчание силы не имеет.

Когда расстригли Тука? Вряд ли в первом сезоне – в пятой серии он ещё действующий священник. А концу второй серии, когда Робин себе Марион отвоевал, Тук даже ничего противоправного совершить не успел, в банде ещё не участвовал, и никого ещё не ограбил. Всего лишь слинял из замка, не предупредив шерифа, рассказал Марион великую тайну, отбивался в лесу на напавших на них солдат, – разве это великие преступления, за которые следует немедленно расстричь?

+3

146

састер написал(а):

на кострах никого не сжигают

И вообще это ближе не к среднековым временам.

састер написал(а):

А если брать исторические легенды, так там вообще говорится

Век? А то они создавались же в разные времена.

састер написал(а):

разве это великие преступления

Зависит, на самом деле, не столько от того, насколько хорошо или плохо он поступил, а от того, углядело ли церковное начальство в поведении Тука что-то, что могло ему, начальству этому, не понравиться. В меркантильно-денежковых интересах, например. И в том, что церковь печётся о душах человеческих и т.д., и т.п., конечно. ;) Тук же, нехороший человек, вознамерился помешать аббату получить землицу девушки, решил её от жениха увести...

0

147

састер написал(а):

Когда расстригли Тука? Вряд ли в первом сезоне – в пятой серии он ещё действующий священник. А концу второй серии, когда Робин себе Марион отвоевал, Тук даже ничего противоправного совершить не успел, в банде ещё не участвовал, и никого ещё не ограбил. Всего лишь слинял из замка, не предупредив шерифа, рассказал Марион великую тайну, отбивался в лесу на напавших на них солдат, – разве это великие преступления, за которые следует немедленно расстричь?

Он автоматом становится расстригой,как только примкнул к людям объявленным вне закона.А таковыми они стали уже при попадании в тюрьму за оленя,не говоря уж о побеге.

0

148

В общем, нам опять "не все показали". Действительно, Тук венчал Алана и Милдред в лесу, алтарем, видимо, служат камни, в которые воткнуты мечи вверх крестовинами и горят свечи. Вот только Робина и Мэрион не венчал, то ли не показали, то ли обряда Херна было достаточно для Робина.

0

149

mevisen написал(а):

Вот только Робина и Мэрион не венчал, то ли не показали, то ли обряда Херна было достаточно для Робина.

Когда Карпентер говорит, что можно было женить Робина и Марион в конце 3-го сезона (если бы они знали, что 4-го не будет), наверное, имеется в виду именно венчание.

0

150

Если бы Тука изгнали "навовсе" из лона церкви, то аббат в библиотеку бы (третий сезон, Кром Круах) вряд ли его б пустил. Однако... почему тогда с Мэрион обращаются, как с согрешившей девицей, а не как со вдовой? Только лишь исходя из того, что супруг покойный был все закона? Нет, мне все же думается, что Мэрион и Локсли обошлись благословением Хэрна.

0

151

Midinvaerne написал(а):

вряд ли его б пустил

Но ведь то был добрый человек, который лично к Туку хорошо относился. Так что, думаю, это тоже могло сыграть определённую роль.

0

152

Alga написал(а):

Век? А то они создавались же в разные времена.

:D  Это да. Сочиняли, кто во что горазд.

0

153

Midinvaerne написал(а):

почему тогда с Мэрион обращаются, как с согрешившей девицей, а не как со вдовой?

Так она же сама незаконными делами занималась - участвовала в нападениях на проезжих, убивала солдат из лука и т.п. Чего благородным девицам неподобающе.

0

154

састер
мы рассматриваем сейчас вопрос о церковном браке, так?

састер написал(а):

незаконными делами занималась - участвовала в нападениях на проезжих, убивала солдат из лука

это к заключению, расторжению или признанию незаконным церковного брака не относится. Если женщина, состоявшая в церковном браке, становилась вдовой, она и окружающими воспринималась, как вдова. Вне зависимости от того, убивала она кого, или нет. На эту тему разве что Гизборн прохаживается в третьем сезоне, именуя Мэрион "леди Волчья голова" (кажется, за точность воспроизведения не поручусь), то есть как бы называя ее по имени покойного мужа. Кроме того, в сцене представления Мэрион герцогу (третий сезон, Локсли убит) есть фраза: леди Мэрион из Лифорда, то есть "девичья фамилия".

0

155

Midinvaerne написал(а):

На эту тему разве что Гизборн прохаживается в третьем сезоне, именуя Мэрион "леди Волчья голова" (кажется, за точность воспроизведения не поручусь), то есть как бы называя ее по имени покойного мужа. Кроме того, в сцене представления Мэрион герцогу (третий сезон, Локсли убит) есть фраза: леди Мэрион из Лифорда, то есть "девичья фамилия".

Действительно, в "Сыне Херна" Гизборн называет Марион: "lady wolfshead". Но это не фамилия, а скорее статус в его устах. Аналогично: "господин воришка". Обидная поддёвка, в общем-то.

0

156

Так и я говорю, что это была издевка. Даже если статусная.
Возвращаясь к вопросу о церковном браке, еще один момент: почему Мэрион в легендах  фигурирует как "дева Мэрион"? Дева, не вдова. По-моему, все говорит в пользу того, что церковный брак не был заключен.

0

157

Видимо, средневековые граждане не считали, в отличие от киношного Гизборна, что житие девушки с разбойником неким образом сказывается на её целомудрии.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

158

Nasir написал(а):

не считали, ...что житие девушки с разбойником неким образом сказывается на её целомудрии

ага. Сказывается только житие с НЕ разбойником))) неким образом))) А с разбойником - абсолютно не сказывается :-)

0

159

Midinvaerne написал(а):

почему Мэрион в легендах  фигурирует как "дева Мэрион"?

По аналогии с "майской девой". Которая должна быть девственна. И тут психология и реальность совершенно не рассматривается. Марион, как персонаж появилась только в куртуазной традиции. Как и Гвиневера у Артура. Культ прекрасной дамы вошел и в крестьянские байки :D

0

160

циник написал(а):

По аналогии с "майской девой".

Плюс образ охотницы самостоятельный, отчасти сплетавшийся с римской Дианой. А ведь та-то попросила у отца в дар вечную девственность. ;)

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Марион из Лифорда (Marion of Leaford)