циник написал(а):
Мельник мельника видит издалека?
Типа того. 
Потому и обращает внимание на родные, знакомые, близкие ему детали-мелочи.
Мечи Вейланда / The Swords of Wayland
Сообщений 81 страница 100 из 123
Поделиться812011-03-07 08:26:55
- в пути
- Откуда: там, где пейзаж
- Зарегистрирован: 2009-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12963
- Уважение: [+13399/-17]
- Позитив: [+28680/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-30]
- Провел на форуме:
7 месяцев 10 дней - Последний визит:
2024-11-14 15:07:13
Поделиться822011-03-16 13:24:58
- шервудский энтомолог
- Откуда: Латвия, Рига/Мадона
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13581
- Уважение: [+25310/-3]
- Позитив: [+32825/-12]
- Возраст: 48 [1975-12-07]
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2019-10-07 12:46:30
Девушки, которые вместе с Моргвин вызывают нечистую силу, одеты в платья, напоминающие греческие женские наряды.
Складочки, простая форма платья, пояс.
Эти платья напомнили мне рекламу духов "Органза", в которой тоже использовались античные мотивы. 
В своих заклинаниях они постоянно упоминают античных богов.
Кстати, очень часто при описании различных кельтских магических ритуалов, упоминаются античные боги. Это интеграция культур? Дошедшие до Англии римляне оставили свой след в магических ритуалах кельтов?
Отредактировано vanessa (2011-03-16 13:29:59)
Поделиться832011-03-16 13:43:23
- в пути
- Откуда: там, где пейзаж
- Зарегистрирован: 2009-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12963
- Уважение: [+13399/-17]
- Позитив: [+28680/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-30]
- Провел на форуме:
7 месяцев 10 дней - Последний визит:
2024-11-14 15:07:13
vanessa написал(а):
Дошедшие до Англии римляне оставили свой след в магических ритуалах кельтов?
Ну, они могли, они такие. Именовали же местных божеств привычными именами? Именовали. И ещё "римлянизировали" местную знать (предметы роскоши, например), было дело...
Поделиться842011-03-16 14:01:50
- Явор Заядло, пикст
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18525
- Уважение: [+24734/-23]
- Позитив: [+15883/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1975-01-21]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 08:56:29
vanessa написал(а):
Дошедшие до Англии римляне оставили свой след в магических ритуалах кельтов?
Практически весь пантеон Кельтов Римляни синхронизировали со своим (во всяком случае, очень постарались). Им так было легче понимать диких варваров. Многие кельтские божества заимели римские имена. Например Луга с какого-то перепугу обозвали Меркурием))). Хотя распределение обязанностей и характеристик в кельтской мифологии вовсе не так четки, как, например, в римской. Там вообще принцип мироздания совершенно иной. Но, разумеется, римлянам не надо было погружаться в такие дебри, достаточно тех знаний, какими владели простые кельты, а не друиды, фаты и барды. Например, местные божества источников становились нимфами.
Но Моргвин не язычница, она призывает античных богов, ставших с охристианизированием демонами для новой религии.
Поделиться852011-03-16 14:20:21
- в пути
- Откуда: там, где пейзаж
- Зарегистрирован: 2009-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12963
- Уважение: [+13399/-17]
- Позитив: [+28680/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-30]
- Провел на форуме:
7 месяцев 10 дней - Последний визит:
2024-11-14 15:07:13
циник написал(а):
призывает античных богов, ставших с охристианизированием демонами для новой религии
Плюс, возможно, было заимствование из арабских источников.
Поделиться862011-03-16 14:38:39
- шервудский энтомолог
- Откуда: Латвия, Рига/Мадона
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13581
- Уважение: [+25310/-3]
- Позитив: [+32825/-12]
- Возраст: 48 [1975-12-07]
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2019-10-07 12:46:30
Alga написал(а):
Плюс, возможно, было заимствование из арабских источников.
Из каких, например?
Поделиться872011-03-16 14:54:37
- Шервудец
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13501
- Уважение: [+20305/-13]
- Позитив: [+12053/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 24 дня - Последний визит:
2024-01-23 22:17:36
Один из главных античных богов, почитаемых в околомагических кругах в средневековье, да и сейчас, наверное, - это Гермес Трисмегист (Трижды величайший). К этому Гермесу взывает, в частности, барон Беллем. А имена богов, которые называют приверженцы Моргвин, действительно по звучанию очень напоминают античные, хотя и не античные. И стиль одеяний тоже здесь неспроста. В общем, у Карпентера и компании было немного выбора. Всё магическое в средневековье всё равно было замешано на античности.
Поделиться882011-03-16 15:01:22
- в пути
- Откуда: там, где пейзаж
- Зарегистрирован: 2009-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12963
- Уважение: [+13399/-17]
- Позитив: [+28680/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-30]
- Провел на форуме:
7 месяцев 10 дней - Последний визит:
2024-11-14 15:07:13
Из тех, что привозить могли с собой в виде легенд и/или книг такие, как Беллем. О, и еврейские источники... Мистика... Да, что еще! Вспомила. То, что приписывали перу Гермеса Трисмегиста. Правда, тут уже идёт коктейль приличный, в котором смешивались кусочки поздней античности с чем-то ещё более поздним. Момент... но за это надо сказать большое спасибо разным людям, а это уже Возрождение, а не средневековые годы, в V веке, правда, тексты еще не считались утерянными, так что мало ли, что, куда и зачем...
Ой, уже есть ответ.
Отредактировано Alga (2011-03-16 15:35:12)
Поделиться892011-03-16 15:21:25
- Шервудец
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13501
- Уважение: [+20305/-13]
- Позитив: [+12053/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 24 дня - Последний визит:
2024-01-23 22:17:36
Alga
Трисмегист вероятнее всего жил в эпоху эллинизма (между Александром и Цезарем), это "средняя" античность. До эпохи популярности герметизма, 15-16 вв., распространялся в виде свитков в учёной среде. По идее, Моргвин и Ко могли иметь доступ к этим свиткам.
Поделиться902011-03-16 15:40:06
- в пути
- Откуда: там, где пейзаж
- Зарегистрирован: 2009-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12963
- Уважение: [+13399/-17]
- Позитив: [+28680/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-30]
- Провел на форуме:
7 месяцев 10 дней - Последний визит:
2024-11-14 15:07:13
Да? Спасибо. А я в студенческие годы запомнила, что позднеантичный персонаж. И про свитки - тоже спасибо. Почему-то запомнилось, что тексты пропали, а всплыли как раз в XV-XVI вв.
Отредактировано Alga (2011-03-16 17:37:19)
Поделиться922011-05-06 10:26:33
- шервудский энтомолог
- Откуда: Латвия, Рига/Мадона
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13581
- Уважение: [+25310/-3]
- Позитив: [+32825/-12]
- Возраст: 48 [1975-12-07]
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2019-10-07 12:46:30
vanessa написал(а):
Девушки, которые вместе с Моргвин вызывают нечистую силу, одеты в платья, напоминающие греческие женские наряды.
Ещё одна ассоциация появилась в связи с упоминанием античных нарядов Моргвин и её ведьмочек. Не напоминают ли они весталок?
Культ Весты, богини огня на очаге, принадлежит к числу самых древних и значительных; по преданию, его учредил второй римский царь Нума Помпилий. Сначала неугасимый огонь Весты горел не в каменном здании, а в круглой хижине, сплетенной из ветвей. Впоследствии построили храм, но в память о хижине навсегда сохранили круглую форму и небольшие размеры.
Рядом с храмом жили весталки, заботившиеся о поддержании огня и исполнявшие сложный ритуал культа.
Обязанности В., кроме строгого целомудрия, состояли главным образом в поддерживании священного огня, в соблюдении чистоты храма, в совершении жертвоприношений богине Весте и пенатам, в охранении палладиума и других святынь.
Отредактировано vanessa (2011-05-06 10:26:54)
Поделиться932011-05-06 10:39:28
- в пути
- Откуда: там, где пейзаж
- Зарегистрирован: 2009-08-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12963
- Уважение: [+13399/-17]
- Позитив: [+28680/-10]
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-01-30]
- Провел на форуме:
7 месяцев 10 дней - Последний визит:
2024-11-14 15:07:13
Хм... в некотором вывернулом виде... 
А что, мне нра! И по достижении какого-то там возраста весталка могла выйти замуж. А приговорённый к смертной казни был рад до безумия, ежели ему по дороге на казнь попадалась весталка - приговор смягчат. В проекции на ROS может получиться весьма колоритно.
Поделиться942011-05-06 18:06:28
- золотце шервудское обыкновенное :)
- Откуда: опушка с видом на Ноттингем
- Зарегистрирован: 2009-08-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15188
- Уважение: [+33004/-8]
- Позитив: [+22956/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 45 [1979-08-04]
- Провел на форуме:
9 месяцев 0 дней - Последний визит:
2024-11-19 14:13:07
vanessa написал(а):
античных нарядов Моргвин и её ведьмочек. Не напоминают ли они весталок?
Ассоциативно - нет. Во всяком случае мне.
В культе Весты не было темных мотивов. А Моргвин зажгла по-полной, хотя и под прикрытием.
Alga написал(а):
какого-то там возраста весталка могла выйти замуж
Тридцати лет.
vanessa написал(а):
построили храм, но в память о хижине навсегда сохранили круглую форму и небольшие размеры.
Если интересно, вот он. По крайней мере то, что осталось сейчас
Еще здесь довольно подробно расписана история весталок и биографии выдающихся римянок древности. Много отсылок к античным источникам. Как любитель подобного чтения рекомендую.
Поделиться952011-05-10 13:37:21
- Шервудец
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13501
- Уважение: [+20305/-13]
- Позитив: [+12053/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 24 дня - Последний визит:
2024-01-23 22:17:36
vanessa
Мне кажется, это исключено. Это очень светлый культ, хотя и обставлялся очень серьёзными ограничениями. Известно, что за нарушение целомудрия весталку закапывали заживо, а соблазнителя засекали - тоже до смерти.
lady Aurum написал(а):
Тридцати лет.
После тридцати лет службы, которая начиналась в 6-10 лет.
Поделиться962011-05-10 14:07:10
- шервудский энтомолог
- Откуда: Латвия, Рига/Мадона
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13581
- Уважение: [+25310/-3]
- Позитив: [+32825/-12]
- Возраст: 48 [1975-12-07]
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2019-10-07 12:46:30
Nasir написал(а):
Это очень светлый культ
Да. Безусловно. Я скорее о внешнем сходстве говорила.
Поделиться972011-05-10 17:54:44
- золотце шервудское обыкновенное :)
- Откуда: опушка с видом на Ноттингем
- Зарегистрирован: 2009-08-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15188
- Уважение: [+33004/-8]
- Позитив: [+22956/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 45 [1979-08-04]
- Провел на форуме:
9 месяцев 0 дней - Последний визит:
2024-11-19 14:13:07
Nasir написал(а):
тридцати лет службы
Это да. Недопечатала словечко, каюсь. Спасибо за поправку.
Поделиться982011-05-10 18:08:15
- Шервудец
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13501
- Уважение: [+20305/-13]
- Позитив: [+12053/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 24 дня - Последний визит:
2024-01-23 22:17:36
vanessa написал(а):
Я скорее о внешнем сходстве говорила.
О таком внешнем сходстве? 
Весталки не ходили с распущенными волосами. Они носили косы, которые на обрядах жертвоприношений закрывали покрывалом.
Поделиться992011-05-10 18:52:54
- шервудский энтомолог
- Откуда: Латвия, Рига/Мадона
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13581
- Уважение: [+25310/-3]
- Позитив: [+32825/-12]
- Возраст: 48 [1975-12-07]
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
2019-10-07 12:46:30
Nasir написал(а):
Весталки не ходили с распущенными волосами.
В посте № 82 я упоминала о сходстве платьев ведьм с античными нарядами. Других сходств после предоставленного материала и ссылок тоже не вижу.
Поделиться1002011-05-10 19:00:30
- Шервудец
- Зарегистрирован: 2009-07-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13501
- Уважение: [+20305/-13]
- Позитив: [+12053/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 24 дня - Последний визит:
2024-01-23 22:17:36
vanessa
Да, это общеантичная, что ли, аллюзия. Наряды, имена богов. А распущенные волосы - это уже средневековье. За красивые волосы в те времена могли и казнить - типа ведьма.
"О, кто придумал клевету,
Что дал мне дьявол красоту?".
