Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Шериф Ноттингемский (Robert de Rainault, Sheriff of Nottingham)


Шериф Ноттингемский (Robert de Rainault, Sheriff of Nottingham)

Сообщений 221 страница 240 из 252

221

Alga написал(а):

шериф не вернул приданое, Милдред не вернула свадебный подарок шерифа.

Там какая-то непонятная ситуация выходит. И брак они не консумировали, на чем же он держится? Отец не разозлится ли, что получилась какая-то глупость?

Alga написал(а):

Пожив на свои, пара Алана и Милдред может распасться, и Милдред придется вернуться к шерифу.

(А там есть Гисборн... :love: ) Простите, немного о своём. Но тут нюанс - она ведь боится шерифа. Понятно, он не станет на неё злиться, как на жену-изменщицу, так как и не жена, и не особо нужна. Но может постфактум разгуляться, и припоминать ей по каждому поводу ту весёлую свадебку. Как говорится, не хотели праздника, но праздник пришёл сам.

Alga написал(а):

тот ради своих выгод передаст ее де Рено.

А тот может передать Гисборну, как раз вдруг решит его уже стопроцентно привязать и согласится на женитьбу.

Alga написал(а):

Возможно, правда, что Милдред разглядит в нем что-то очень человеческое, он откроет ей свое сердце, м они будут жить долго и счастливо. Только не прям сразу. Сначала ее года три помотает жизнь, она тоже хлебнет горя, и сможет научиться сочувствовать мужу правильно. Как и он сможет освоить сочувствие к ней.

Такой вариант совершенно необычный, но теперь и я задумалась - может, и вышла бы ему жена. Правда, Милдред гораздо моложе, чтобы вывозить психотравмы мужчины на 20-25 лет старше себя, нужно иметь много сил...

Alga написал(а):

При этом еще вопрос, как будет давить шериф на Гизборна и тех же солдат, чтоб они сказали, мол, невесту с фамильным украшением рода де Рено сперли, приданое тоже украли, свадьба с его лордством не состоялась до конца.

Тут вот ещё нюанс, а не пошлёт ли он де Браси (и отца, и дочь) вообще? Скажет, наоборот, "а ничего не знаю, брак состоялся, а что потом девушка убежала, так она сумасшедшая". В таком разе сам дьявол с него обратно ни копейки не получит. Вроде, при разводе, гибели или исчезновении жены, приданое обратно не отдают?

0

222

Леди Кася написал(а):

Там какая-то непонятная ситуация выходит. И брак они не консумировали, на чем же он держится? Отец не разозлится ли, что получилась какая-то глупость?

Ситуация, насколько я поняла, такая:
1) Шериф женился на Милдред из-за приданного. По договоренности с папенькой, который сие приданное и выслал. Разбойники хотели его украсть, но шериф подсуетился, и разбойники получили сундуки с камнями, а приданное поехало другой дорогой и благополучно было доставлено. Итого: шериф в ажуре.
2) Брак не консумировали и даже священник оказался поддельным. В принципе, папа де Браси может оспорить брак и получить обратно приданное. Но будет суд и его дочку там будут честить по всякому. Она ж не просто к прекрасному рыцарю сбежала, а к низко ранговому трубадуру)) Так что после всего этого ей единственная дорога в монастырь. И папе снова придется платить вступительный взнос и слушать всякое про дочу. И об этом позоре узнают все в его кругу. Она ему репутацию испортила нехило. Кстати, как и леди Марион своему папА, но это ж сказка, так что он как положительный персонаж прогнулся с улыбкой)))
3) И да, папА будет злиться, и это мягко сказано. Вполне вероятно, сделает все то, что рассказывала мать Гизборна о своем муже)))
4) ПапА как и шериф могут сделать вид, что ничего не было. Приданное остается у шерифа, а папА забывает о том, что у него была еще и дочь Милдред, и не все узнают о его позоре. Ну там придумают сказку о том, что Милдред померла от счастья вскорости после женитьбы.

+2

223

циник написал(а):

Итого: шериф в ажуре.

Да... Как же жалко Милдред, которая осталась в нищете. Алан её не обеспечит, при всей любви, кушать что-то надо и детей кормить.

циник написал(а):

Она ж не просто к прекрасному рыцарю сбежала, а к низко ранговому трубадуру)) Так что после всего этого ей единственная дорога в монастырь

Можно же солгать, что принудили?

циник написал(а):

Кстати, как и леди Марион своему папА, но это ж сказка, так что он как положительный персонаж прогнулся с улыбкой)))

Ну, просто у Мэрион другой отец, исключение. А у де Браси типичный.

циник написал(а):

Ну там придумают сказку о том, что Милдред померла от счастья вскорости после женитьбы.

Шериф-то тоже не немой, а характер у него интересный, может наоборот, на каждом углу начать ныть, как негодные разбойники украли жену. Просто чтоб себя выставить лучше, чем он есть. Не сбежала, а украли. А он благородно пострадавший.

Ну и интересен вопрос: а куда шериф мог пойти после событий 3 сезона?

0

224

Леди Кася написал(а):

Алан её не обеспечит, при всей любви, кушать что-то надо и детей кормить.

Ну об этом она должна была подумать прежде, чем сбежать с менестрелем-неудачником.

Леди Кася написал(а):

Можно же солгать, что принудили?

Ну если лгать об этом будут все трое: она, папА и шериф, то может прокатить. Правда все как всегда повесят на Гизборна))) Он же типа начальник стражи))) А в замок проникли разбойники.

Леди Кася написал(а):

А у де Браси типичный.

у де Браси нормальный. Кто ж свою дочь с радостью отдает в жены разбойнику, который признан вне закона, чтобы та жила в лесу в компании мужчин и рисковала жизнью?

Леди Кася написал(а):

Просто чтоб себя выставить лучше, чем он есть.

Ну тогды уж пусть идет до конца, разыскивает и жену и разбойников. Первую в монастырь, отмываться от позора и на карантин, а вторых на виселицу.

0

225

циник написал(а):

Ну об этом она должна была подумать прежде, чем сбежать с менестрелем-неудачником.

Она ж впечатлительный подросток, а у менестреля хорошо так язык подвешен.

циник написал(а):

Правда все как всегда повесят на Гизборна))) Он же типа начальник стражи))) А в замок проникли разбойники.

Бедный сэр( ему уже не привыкать к поклёпам и чужим собакам на шее...

циник написал(а):

Кто ж свою дочь с радостью отдает в жены разбойнику, который признан вне закона, чтобы та жила в лесу в компании мужчин и рисковала жизнью?

Там не то что отдать, а просто её бессмысленно останавливать. Мэрион или сбежит, или уйдёт в монастырь, или что-то с собой сделает. А она в семье одна и любимый ребёнок

циник написал(а):

Ну тогды уж пусть идет до конца, разыскивает и жену и разбойников. Первую в монастырь, отмываться от позора и на карантин, а вторых на виселицу.

Со вторым это занятие шерифа весь сериал. Но что-то всё никак  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

+1

226

Ситуация с браком шерифа своеобразная, еще бы. Тут еще вот какая проблема: Милдред с Аланом попали по полной программе еще и по той причине, что со стороны ситуация выглядела так, будто по предварительному сговору банда внезаконцев и примкнувший к ним Алан вломились в Ноттингемский замок и утащили с собой в лес невесту, приданое и свадебный подарок шерифа невесте, а потом невеста, Алан и разбойники поделили спертые деньги и ювелирное изделие. Тут и штрафы в пользу короны и семей стражников, и штрафы в пользу короны и покусанных пчёлами шерифа с Гизборном, и штрафы, связанные с уборкой и ремонтом в замке, возможно, и очень серьезное разруливание с покаянием и штрафами (может, и до хотя бы временного отлучения могло дойти), потому что разбойники напали на отца Геральда и его людей (и успели до того как, между прочим, ограбить аббата Хьюго, который ехал другой дорогой, так как отправился в паломничество). Короче говоря, отвечать Милдред... Сильно. Много. Долго. Если сможет.

Отсутствие консумации было очень серьезной проблемой, но шериф мог (или не он, так другое лицо, например, его брат, мать, покровитель семьи де Рено при дворе короля и/или дворе одного из самых крутых местных лиц вроде Глостера или Хантингтона) напирать на то, что Роберт де Рено был очень даже согласен (показания Гизборна и прислуги могут это заявление поддержать, так как шериф говорил Милдред, согласившись на ее отход ко сну,  чтоб ей снилась консумация, которая состоится завтра), но внешние обстоятельства помешали. Правда, шерифу еще придется доказывать, что он сделал всё, что мог, чтоб защитить невесту, когда ее у него отнимали, может, и докажет. Или нет.

При этом просто взять и послать аж целого барона шерифу как-то затруднительно, даже если шерифу очень хочется так поступить. Вдруг тот барон, скажем... Огорчится? А у барона деньги, связи, боевой топор и вооруженные люди в подчинении... И не факт, что король, архиепископ и еще несколько очень серьезных людей вроде начальства Хьюго в Риме воспримут всю эту историю в качестве проходной, согласившись спустить ее на тормозах.

Приданое обратно возвращать пришлось бы, если б у шерифа и Милдред не было детей, а она умерла. При аннулировании брака, при ситуации с (предполагаемой) смертью и (предполагаемым) сумасшествием разбирательство могло стать нехилым (и вернуть пришлось бы много чего, шериф бы еще доказывал, что это не он жену довел до смерти/сумасшествия).

Конечно, отец Милдред мог спустить всё на тормозах, если б ему это было очень надо, но вот просто так подарить шерифу приданое с туманными гарантиями невозвращения в поле зрения уважаемой общественности дочери, которая барона опозорила несколько раз по полной программе и еще сверх программы? Барон мог потребовать еще и дополнительную сумму приплатить за отсутствие доказательств того, что Милдред мертва, это ж нюансы с погребением и спасением души еще, не только Милдред души, но и барона...

Чтоб обойтись малой кровью, возможен и такой сценарий, при котором шериф старательно пытается (или делает вид, что пытается) покарать напавших и увезших невесту с ценностями, ищет и увезенное имущество с Милдред заодно, при этом регулярно информирует барона де Браси об успехах в расследовании и преследовании, попутно угрозами и деньгами затыкаются рты страже и Гизборну, барон еще при этом может на относительно регулярной основе получать некий компенсационный процент, так сказать, демонстрирующий добрую волю шерифа, и совершаются подобающие случаю молитвы, и барон не поднимает крупномасштабный скандал, а соседям, родственникам и прочим интересующимся рассказывают, что Милдред слаба здоровьем и потому или крайне редко бывает на публике, или вообще в монастыре с благословенным источником длительно живет и лечится. Может, так и было. И шериф тихо радовался, что основная-то сумма приданого осталась у него.

Как вариант, шериф мог еще и аферу провернуть, создав легенду о состоявшейся свадьбе и умершей вскоре Милдред, купив и/или запугав свидетелей. В то время было (и существовало в Англии примерно с времен короля Генриха I) вот что: вдовец имел право на доход от имущества (и/или на пользование самим имуществом) покойной жены, если она им владела при жизни, но оно при этом не было частью ее наследства или всем наследством. Но были условия: 1) у такой пары не меньше одного общего ребенка, 2) общий ребенок родился в браке, 3)общий ребенок родился живым, 4) общий ребенок родился, когда его мать была жива. Как долго жил ребенок после появления на свет, значения не имело. Появление имущества во владении матери до или после рождения ребенка тоже значения не имело, главное, чтоб имуществом она распоряжалась при жизни, но оно не относилось к ее наследству (имеется в виду владение матери чем-то имущественными, что не было ее приданным, приданое было своеобразной комбинацией наследства, гарантий для сносного обращения с женой в семье мужа и нескольких других нюансов, иной раз вклад при уходе в монастырь мог вноситься в том числе с учетом приданого). Спрашивается, где взять ребенка подходящего возраста? Да хоть бастарда какого или законного ребенка Гизборна, хоть ребенка служанки от слуги. Если ребенок Гизборна и Гизборн в доле, то Гизборн сильнее заинтересован в том, чтобы не сдать шерифа барону. Как в денежном смысле, так и в том, что Гизборн может "ну совершенно случайно" умереть, если вдруг начнет говорить что-то, что обещал не говорить. А если у Гизборна есть и материальная и/или эмоциональная привязанность к тому ребенку (например, это сын от женщины, которая была отчего-то сильно важна/нужна/дорога/любима, и если сэр при этом северянин, то и занятный гибрид родоплеменного мироощущения с феодальным был задействован), то Гизборн тем более не скажет ничего лишнего, при этом ребенок будет жить. А если учесть вариант с возможной причиной выдачи Милдред за шерифа уже беременной (зеленое платье, неприехавший отец, угу), то барону будут говорить, вот, мол, это и есть тот самый ребенок вашей дочери. И приданое тогда возвращать не надо, это ж для ребенка, ни монетки его лордство не отбирает... Ну, а если ребенок вдруг умрет от какой болезни, например, то безутешный шериф пожертвует что-то из того приданого на благие дела, внесет вклад в монастырь и... Возможно, поделится деньгами с настоящими родителями ребенка.

А потом год-другой-третий-пятый спустя явится Милдред голодная и холодная. И с вполне живым ребенком от Алана. И скандал выйдет на новый уровень, если, конечно, Гизборн вовремя не подсуетится, чтобы похоронить обоих явившихся в Шервудском лесу. Это грех? Да. Страшный. Но своя жизнь, свой ребенок и свои деньги с репутацией могут быть ему дороже. Разумеется, Гизборн после этого будет жертвовать на благие дела больше денег, чем обычно, будет больше молиться и в паломничество, возможно, отправится, и на некоторое время ограничится во вкусной еде и развлечениях вроде танцев и охоты. Будет ли Гизборну стыдно? Возможно. Правда, если он по каким-либо причинам отдавал предпочтение Честерам, например, в виде вышестоящих, а не де Браси, он может и несколько... Позлорадствовать. Разумеется, потом за злорадство ему тоже надо будет каяться.

Ситуация с передачей возвращенной бароном шерифу Милдред далее Гизборну при условии, что барон честно дочь вернул, а шериф честно ее принял обратно: это возможно, вопрос в деньгах и влиянии. Представляю, как обрадуется Гизборн, в детстве угнетаемый икрой и попрекаемый тем, что мать его нагуляла, когда такому Гизборну предложат Милдред после ее побега с Аланом. Хотя... Если ему это зачем-то нужно... Например, ради солидных денег? Не думаю, что Милдред обрадуется тоже. Но если ее каким-то образом (каким?) заставят, то потом она будет есть икру ведрами и со временем разглядит в Гизборне что-то очень светлое, хорошее, а он ощутит, что вокруг нет вакуума вселенского отчуждения... И... И Гизборн вспомнит, как пишут стихи, да. И музицируют. А Милдред будет им восхищаться. И шериф даже начнет завидовать, а поздно. Шикарный был бы стеб. Я б прочитала...

Леди Кася написал(а):

куда мог шериф пойти после третьего сезона

К брату/к маме/к прочей родне/к покровителю влиятельному. Мог в монастыре побыть. Мог сбежать за границу. Мог примкнуть к одной из сторон в гражданской войне. Еще мог всё попробовать свалить на Гизборна снова.

Отредактировано Alga (2024-08-10 12:15:10)

0

227

Alga написал(а):

Короче говоря, отвечать Милдред... Сильно. Много. Долго. Если сможет.

Она может прикинуться невменяемой. Плюсы того века - видеонаблюдения не было. Правда, и минусы в том же, кто лучше кричит и более со связями, того и правда. В принципе, шериф-то связями, но Милдред вполне может изобразить или душевнобольную, или жертву. В любом случае, платить ей нечем. Она не держатель семейных денег, там отец. Он или пошлёт, или заплатит, или заплатит, а потом пошлёт. Злость есть человеческая эмоция, только от битья несчастной Милдред, деньги из неё никак не выпадут, и это все понимают. Даже подарок шерифа давно потрачен.
Так что будет та ещё пляска с "кто прав и кому платить".
И, кстати, приданое-то в итоге не украли?

Alga написал(а):

Правда, шерифу еще придется доказывать, что он сделал всё, что мог, чтоб защитить невесту, когда ее у него отнимали, может, и докажет. Или нет.

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif Я бы посмотрела, как он с одной стороны упражняется в риторике, какой он состоятельный в мужском плане, а с другой - машет руками, перечисляя, как именно пытался не дать умыкнуть Милдред. "Мужское и женское" просто отдыхают. Ну, шериф хорошо умеет рассказывать... И покровители, действительно, имеют вес.

Alga написал(а):

При этом просто взять и послать аж целого барона шерифу как-то затруднительно, даже если шерифу очень хочется так поступить. Вдруг тот барон, скажем... Огорчится? А у барона деньги, связи, боевой топор и вооруженные люди в подчинении... И не факт, что король, архиепископ и еще несколько очень серьезных людей вроде начальства Хьюго в Риме воспримут всю эту историю в качестве проходной, согласившись спустить ее на тормозах.

С большим удовольствием поглядела бы на этот шедевральный конфликт. Шериф, мне кажется, проклинал бы там каждое утро и Милдред, и её папашу с хомутами, и Гисборна (потому что рядом стоит), и день, когда сам на свет народился, и особенно день, когда согласился на весёлый не-праздник.

Alga написал(а):

Приданое обратно возвращать пришлось бы, если б у шерифа и Милдред не было детей, а она умерла. При аннулировании брака, при ситуации с (предполагаемой) смертью и (предполагаемым) сумасшествием разбирательство могло стать нехилым (и вернуть пришлось бы много чего, шериф бы еще доказывал, что это не он жену довел до смерти/сумасшествия).

А детей, как известно, не было. Ууу, да, светило б ему веселье надолго.

Alga написал(а):

отсутствие доказательств

Вот, кстати. А как шериф это докажет? Позволит обыскать замок и территорию вокруг до последнего угла, перетряхнув подстилку деда с Артуром? Прочесывать лес в поисках могилки, как делают современные полицейские, слишком накладно, бтв, лес огромных размеров.  Доказать отсутствие чего-то ещё сложнее, чем наличие.

Alga написал(а):

попутно угрозами и деньгами затыкаются рты страже и Гизборну,

Вот тут-то Гисборн может красиво вывернуться из-под ошейника господина де Рено. Оболгать его) выставить крайним и обвинить в разных махинациях. Ещё припомнить вась-вась с де Беллемом, который колдун. Это очень рискованно, но если выгорит, то может, ещё и де Браси даст денег. Гисборн-то риска не боится.

Alga написал(а):

Спрашивается, где взять ребенка подходящего возраста? Да хоть бастарда какого или законного ребенка Гизборна, хоть ребенка служанки от слуги.

Да как это сработает? Милдред смылась в день свадьбы, будучи девицей. А ребёнок это, минимум, 9 месяцев и он должен был родиться в замке, а не в лесу. Не, никак. Слухи и скандалы вокруг свадьбы расходятся быстро, шериф никак не успеет тянуть резину целых 9 месяцев, чтобы показать некого ребёнка.

Alga написал(а):

законного ребенка Гизборна,

Если те у него были. Но опять же, Гисборн не дурак. Разве он позволит брать своего ребёнка, который воспитывается где-то в другом месте? Ещё и скажет "э, батенька, да вы свой грех прикрыть хотите моим единственным наследником? Ещё чего!" И в порыве фирменного &*#!? обнесёт шерифа таким частоколом из обвинений на суде, что тот не выберется. Либо/и, если он действительно друг Глостеров, то прибежит к ним и станет требовать защиты от шерифа.

Alga написал(а):

возможной причиной выдачи Милдред за шерифа уже беременной (зеленое платье, неприехавший отец, угу)

От кого? Мне кажется, платье просто зелёное, а отец по своим причинам не приехал. Болеет.
Зачем бы стали её наряжать в зелёное, если цель прикрыть грех? И зачем шерифу чужие бастарды? Он человек очень себе на уме, если и согласится завести детей, то железно своих родных.

Alga написал(а):

если, конечно, Гизборн вовремя не подсуетиться, чтобы похоронить обоих явившихся в Шервудском лесу

Что-то опять ужасы пошли. Гисборн так жесток к слабым? Милдред даже не крестьянка. К тому же, сразу два вопроса:
1) Если она явится, то, наверное, как-то заявит о себе, чтобы обезопаситься? Или вообще заявится в какой монастырь без ребёнка, оставив его в другом месте. Если алановы дети вообще есть, памятуя немногодетность того мира и то, что не у всех железная фертильность (включая мужчин).
Ежели Милдред проявится в монастыре, то туда придётся посылать наёмных убийц, а не приметного всей округе сэра Гисборна или кого-то из его неловких солдат, которые могут в лоб зарезать, но не хитро пробираться тёмными углами. Проще нанять женщину из народа, чтобы что-то подсыпала.
Ежели Милдред проявится в отцовском доме, то решать вопросы её жизни и смерти будет отец, а не Гисборн и не шериф.
А она, тем более, может попросить защиты у кого-то третьего, кто не очень по зубам шерифу. И там уже понести этого невезучего человека без остановки. Либо пойти на сделку: она молчит, ей дают денег и забывают о существовании. Правда, тут тоже нюанс. Милдред будет лет 18, а такие сильные интриги это уже поведение более взрослой и искушённой женщины.
2) Зачем Гисборну её убивать, если можно жениться и закрыть эту арку с грехом, умаслив и де Браси и шерифа? Она, если не брать ветку с интригами и потрясанием грязными портками шерифа в суде, вообще-то тихая безобидная девочка. Это ж даже не Сара, то есть, косплея Юдифи с Олоферном можно не ждать. Вряд ли Гай так кровожаден, что примется истязать-убивать хилую девицу.
Кстати, читала фики, где их женили. Имхо, наилучший расклад для всех, включая шерифа, который, наверное, уже по стенам бегал от нервов.

Alga написал(а):

будет больше молиться и в паломничество, возможно, отправится

Да не очень он похож на показного богомольца.

Alga написал(а):

Если ему это зачем-то нужно... Например, ради солидных денег

Да просто женщина молодая и красивая. Ну и деньги, да. Они никогда не лишние. Милдредов ребёнок может не существовать или остаться в монастыре или куда там сирот девали. В конце концов, сэр может как повторить путь своего отца, так и нет.

Alga написал(а):

Шикарный был бы стеб

Да почему стёб... Если из-за стихов только.

Alga написал(а):

Мог в монастыре побыть

Шериф и монастырь. Вот это была бы чудесная арка, как и участие в гражданской войне.
Мне интересно, почему у них с Гисборном вечно какие-то разборки. Почему тот его терпит, в теме Гисборна вроде разобрались (какие-то долги и компроматы или банальная нищета), а вот наоборот... Почему шериф годами танцует этот балет "стой здесь - иди сюда" именно с Гаем.

0

228

Леди Кася написал(а):

Почему шериф до зрелых лет так не хотел жениться

Леди Кася написал(а):

Неназываемую версию сразу отметаю.

Стало обидно за неназываемую версию.  :D
     Поразмышлять обо всем можно. Шериф, конечно, не Филипп Марк, но XII век не случайно называли «веком Ганимеда».  О «веке Ганимеда» упоминал историк Жак ле Гофф, основываясь на относительной популярности латинской поэмы «Спор между Еленой и Ганимедом», в которой  обсуждались преимущества двух типов любви. А вот уже  XIII  веке  начались  активные преследования  людей нетрадиционной ориентации.
У меня в свое время безбрачие шерифа вопросов не вызвало. Я видела в нем человека, который руководствуется известной мудростью Гесиода: «Женщин беги вертихвосток, манящих речей их не слушай. Ум тебе женщина вскружит и живо амбары очистит. Верит поистине вору ночному, кто женщине верит!». Чем объяснить эту мизогинию? Можно характером героя. Если мы рассматриваем все сезоны как единый кинотекст, то в «Адаме Белле» узнаем, что младший брат шерифа  сочетался браком, видимо, в весьма молодом  возрасте. Шерифу к 3 сезону, если брать на сезон в 2 года, где-то  в районе 40+. Мартину в это время 11, то есть шерифу было в районе 30, когда младший брат женился, потом появился наследник. Ну и ладно, подумал шериф, наследник рода есть, буду жить в свое удовольствие. Буду сам наряжаться, менять костюмы по 3 раза за серию, а так надо жену наряжать, на драгоценности ей тратиться, а мне это надо? И если бы не пресловутая мама шерифа, которая могла руководить процессом его женитьбы в первом сезоне, соблазняя его 16-летней девственницей вкупе с приличным приданым, не было бы у нас "Алана....".
     Менее достоверным, но, в принципе,  возможным представляется мне вариант,  что будущий шериф в юности крепко обжегся на какой-нибудь красавице и затаил ненависть на весь женский род. Все же шериф у нас не обладает крепким атлетическим телосложением, и роста небольшого. Бедную невесту ему и в молодости вряд ли было надо, ну а богатая могла себе позволить выбрать кого-то и попредставительнее, и, возможно, побогаче. А может быть невеста оказалась неверна. Отсюда и сомнения относительно нравственности Милдред. Знаем мы этих 16-летних девственниц!  Кстати, придирки шерифа к Гизборну можно частично объяснить и банальной  мужской ревностью к более молодому и более привлекательному помощнику. Отсюда и  постоянное высмеивание любовных похождений Гизборна, истинных или мнимых. И, возможно, выбор в качестве второго помощника Ральфа, который, судя по скриншотам,  еще ниже шерифа был ростом.

+2

229

На разные вариации с попытками шерифа выплыть и я бы посмотрела с удовольствием, думаю, такая сюжетная линия только выиграла бы от появления в ней матери братьев ле Рено. Скажем, в четвертом сезоне или... Может, в пятом-шестом, например.

Про похожести, срабатывания, невозможности и договоренности (какие? %-) я-то думала, мы просто приятно проводим время, обмениваясь своими мыслями на окологизборновскую тему и попутно узнаем о точках зрения друг друга) что сказать... Мы снова о разном. Ты о фэнтези, а я рассматриваю исторически возможные варианты. Так-то в тогдашней Англии бывало разное, включая детей, которых брали в заложники на долгосрочной основе, чтобы их родителей сделать сговорчивее (что срабатывало, но с переменным успехом).

Но я сильно сомневаюсь, что хоть в фэнтези, хоть в историческом сеттинге, хоть в современном реалистичном достаточно просто быть молодой и красивой женщиной с таким грузом прошлого, как у Милдред, чтобы этого было достаточно для отношений с мужчиной, который знает о том, кто она и откуда. Особенно с учетом прошлого Гизборна с насильным обкормом икрой и прочими травмами детства. Оно ему надо? Другое дело, если б он... Не знаю... Был, допустим, влюблен сильно когда-то в девушку, которая трагически погибла (не только сэр ел икру, например), при этом она и Милдред были бы очень похожи. Кроме того, по средневековым меркам красота Милдред не совсем идеальная. По фэнтезийным меркам, разумеется, она может считаться хоть королевой красоты.

Леди Кася написал(а):

Да почему стёб...

Потому что мне хочется прочитать его. :) А это идея... Пожалуй, напишу.

+1

230

Alga написал(а):

На разные вариации с попытками шерифа выплыть и я бы посмотрела с удовольствием, думаю, такая сюжетная линия только выиграла бы от появления в ней матери братьев ле Рено. Скажем, в четвертом сезоне или... Может, в пятом-шестом, например.

Вот шериф и его семья да, это отдельный сорт веселья. Ставлю что угодно, что мать там более жёсткая и властная фигура, чем мать Гисборнов. Ух она б погоняла братцев, аки воробьёв по амбару...

Alga написал(а):

какие

Договорённости? Что-то не очень понимаю тоже.

Alga написал(а):

я-то думала, мы просто приятно проводим время, обмениваясь своими мыслями на окологизборновскую тему и попутно узнаем о точках зрения друг друга)

Так так и есть  :huh: Я ж не ругаюсь ни с кем, просто разбираю разные варианты, туда оно или сюда на стыке канона и эпохи. Где-то одно не пролезет, где-то другое пролезет. Я не хотела показаться злым трицератопсом(...

Alga написал(а):

чтобы этого было достаточно для отношений с мужчиной, который знает о том, кто она и откуда.

Теоретически, если за него других не выдают, то это не самый плохой вариант. Она действительно молода и здорова, может родить Гаю родных детей. Тем более, тут не совсем история его матери. Мать мужу изменила. Это предательство и обман. А Милдред не была невестой или женой Гисборна, грех-то на ней есть. Но не перед ним. Ребёнка он действительно может отдать на воспитание.
Заодно и шериф бы сказал большое спасибо за прикрытие проблем. Сказал бы в денежном эквиваленте. Он хоть и скупец для других, но ради своей выгоды заплатит. Лишь бы только вопрос Милдред больше не поднимался никогда.

Alga написал(а):

Пожалуй, напишу.

А я прочту)

0

231

Норна написал(а):

Стало обидно за неназываемую версию. 
     Поразмышлять обо всем можно. Шериф, конечно, не Филипп Марк, но XII век не случайно называли «веком Ганимеда».  О «веке Ганимеда» упоминал историк Жак ле Гофф, основываясь на относительной популярности латинской поэмы «Спор между Еленой и Ганимедом», в которой  обсуждались преимущества двух типов любви. А вот уже  XIII  веке  начались  активные преследования  людей нетрадиционной ориентации.

Так я как раз её и подозреваю, но правила форума... https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif  Поэтому придётся отодвинуть...

Норна написал(а):

Ум тебе женщина вскружит и живо амбары очистит.

Пхпхп, так оно и вышло, амбары только чудом уцелели. И даже вовсе без крутёжки ума!

Норна написал(а):

Буду сам наряжаться, менять костюмы по 3 раза за серию, а так надо жену наряжать, на драгоценности ей тратиться, а мне это надо? И если бы не пресловутая мама шерифа, которая могла руководить процессом его женитьбы в первом сезоне, соблазняя его 16-летней девственницей вкупе с приличным приданым, не было бы у нас "Алана....".

Это логично! Он привык любить и тратиться только на себя. Решать только свои вопросы (если речь не о работе), шерифу и Хьюго с его душнотой хватает, куда ещё жена?

Норна написал(а):

вариант,  что будущий шериф в юности крепко обжегся на какой-нибудь красавице и затаил ненависть на весь женский род

Есть у меня и ещё один. Мог он в детстве, при игре с братьями, упасть с какого-нибудь сарая. Как у Гашека в "Швейке" было (цитата небуквальная): господин этот несостоятелен в половом смысле, так как в детстве, играя, упал с сарая на борону. Это, кстати, может объяснить дополнительную "любовь" к братьям. А тут ещё и рост, и остальное, а рядом крутится почти двухметровый блондин, который на борону явно не падал (да и в сарае горел сильно потом) и не престоловский Безупречный. Понятно, что будешь думать, что он каждый день со всем Ноттингемом развлекается. Думаю, стань Милдред женой шерифа по-человечески, без побегов, де Рено б точно задолбал её ревностью. И каждый семейный обед бы начинался с пересказов "а что сэр делал вместо работы". И с апелляцией к тому, что бывает с неверными жёнами. Я знаю, что в Средневековье на самом деле не было поясов верности, но как-то кажется, что знаю, кто изобрёл бы их в RoS.  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

Норна написал(а):

выбор в качестве второго помощника Ральфа, который, судя по скриншотам,  еще ниже шерифа был ростом.

Вот, наконец, нашёл по Сеньке шапку, а какой облом...

+3

232

Леди Кася написал(а):

Так я как раз её и подозреваю, но правила форума...   Поэтому придётся отодвинуть...

Тут меня  смущает все же сцена с Филиппом Марком в "Шерифе Ноттингемском" и реакция последнего на слово «катамит». Так как новый шериф явно не подросток, а в античности так обычно называли именно их,  то значит, это  прямой намек на пассивное участие в известном действии. Если бы шериф был замечен в подобных наклонностях, то Филипп Марк мог бы  и его обвинить в этом же, типа «от катамина слышу» (с интонацией  Ивана Васильевича Бунша).
Или по простому: "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала".

Леди Кася написал(а):

Мог он в детстве, при игре с братьями, упасть с какого-нибудь сарая. Как у Гашека в "Швейке" было (цитата небуквальная): господин этот несостоятелен в половом смысле, так как в детстве, играя, упал с сарая на борону.

Может, конечно, он и на борону упал…несколько раз (вспомнился анекдот про маму, которая уронила меня со 2, 3, 4 …этажа), а, может, просто поражен комплексом Подколесина. Страшно ведь жениться… Люблю этот монолог из "Женитьбы" Н. Гоголя. Вот как представишь, что его Николас Грейс произносит с некоторой корректировкой на реалии своей эпохи и его должность шерифа. Ну примерно такой.
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t946505.jpg

Ну, каков был мой холостой век? Что я значил, что я делал? Жил, жил, служил, ходил в департамент, обедал, спал, — словом, был в свете самый препустой и обыкновенный человек. Только теперь видишь, как глупы все, которые не женятся; а ведь если рассмотреть — какое множество людей находится в такой слепоте. Если бы я был где-нибудь государь, я бы дал повеление жениться всем, решительно всем, чтобы у меня в государстве не было ни одного холостого человека!.. Право, как подумаешь: чрез несколько минут — и уже будешь женат. Вдруг вкусишь блаженство, какое, точно, бывает только разве в сказках, которого просто даже не выразишь, да и слов не найдешь, чтобы выразить. (После некоторого молчанья.) Однако ж что ни говори, а как-то даже делается страшно, как хорошенько подумаешь об этом. На всю жизнь, на весь век, как бы то ни было, связать себя, и уж после ни отговорки, ни раскаянья, ничего, ничего — все кончено, все сделано. Уж вот даже и теперь назад никак нельзя попятиться: чрез минуту и под венец; уйти даже нельзя — там уж и карета, и все стоит в готовности. А будто в самом деле нельзя уйти? Как же, натурально нельзя: там в дверях и везде стоят люди; ну, спросят: зачем? Нельзя, нет. А вот окно открыто; что, если бы в окно? Нет, нельзя; как же, и неприлично, да и высоко. (Подходит к окну.) Ну, еще не так высоко: только один фундамент, да и тот низенький. Ну нет, как же, со мной даже нет картуза. Как же без шляпы? неловко. А неужто, однако же, нельзя без шляпы? А что, если бы попробовать, а? Попробовать, что ли? (Становится на окно и, сказавши: «Господи, благослови», — соскакивает на улицу; за сценой кряхтит и охает.) Ох! однако ж высоко! Эй, извозчик!

Леди Кася написал(а):

Вот, наконец, нашёл по Сеньке шапку, а какой облом

Да уж. Одни проблемы от двухметровых блондинов.

+2

233

Норна написал(а):

мог бы  и его обвинить в этом же, типа «от катамина слышу» (с интонацией  Ивана Васильевича Бунша).

Господи, зачем я это представила, пхпхп  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

Норна написал(а):

Страшно ведь жениться

Вот ему очень подходит. Столько лет просидел, тратился на себя любимого, куда тут жена? Это ж уже не свои, а её наряды и украшения пойдут. И, опять же, гисборны всякие вокруг мельтешат, сильно по физическим идеалам выигрывающие.
Вот только что в окно не сбежал, а то прямо один в один!

+2

234

Леди Кася написал(а):

А я прочту)

Велкам заранее. Правда, там будут бастарды и прочие околосредневековые нюансы. И стеб, да. Это я к тому, что положительные и отрицательные поступки персонажей опираться будут на то, на что будут. В свою очередь хочу сказать, что с удовольствием прочитаю в том числе то твое творчество, которое с сюжетом о сэре, Милдред и невыходе ее за шерифа. Как понимаю, ты планируешь фанфик с Гизборном, который женится на Милдред к радости шерифа? После всего, что Гизборн знает о Милдред. Мне без шуток интересно, как можно изобразить счастье персонажей и их же положительность без двойных стандартов (раз сэр без прошлых любовей и детей, а у Милдред ребенок от Алана, например) и злого виннипушества (Милдред же вроде любила Алана, так разве не жестоко и не плохо пусть без фэнтези и Средневековья велеть невесте расстаться с ребенком от предыдущего брака?). Отдельный интерес составляет для меня причина, по которой у сэра не появится возможность жениться на другой женщине. И еще интересно будет узнать, как щедр будет шериф (и как он вообще себя поведет, яркий же персонаж).Не пойму, кстати, за что образ Пуха любит сопоставлять с сэром и актером, его сыгравшим, часть публики, которой нравится Эдди или (и?) Гизборн, несколько раз уже встречала просто Пуха и ГГ в обсуждениях у разноязычной публики на разных площадках. Прошу подсказку у тех, кто понимает, отчего и почему.

Отредактировано Alga (2024-08-24 15:43:08)

+1

235

Alga написал(а):

Мне без шуток интересно, как можно изобразить счастье персонажей и их же положительность без двойных стандартов

Присоединяюсь! Тоже интересны взаимоотношения и мотивации персонажей.  И брачующихся и шерифа, который материально и морально заинтересован. Но еще более любопытна история любви Гизборна и Марион. Насколько я почала из анонса Леди Каси, счастья не предусматривается. Но здесь выше уровень невозможности и поэтому мотивации особенно интересны. Жду прям с нетерпением https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117867-2.gif

Alga написал(а):

за что  образ Пуха любит сопоставлять с сэром и актером

Я впервые слышу и тоже не понимаю, интересно.

0

236

циник, опа. А я отчего-то подумала, что энд планируется как раз хэппи.  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/2/t266264.gif А, в любом случае буду ждать. Мотивации хотю! Это ж очень интересно может получиться, обожаю, когда мотивы прям ах и ух. И шерифа прям жду-жду мотивацию. Денег дать, но сколько? Или не давать, но вместо денег очень жирную протекцию? Или... Жду, в общем.

Отредактировано Alga (2024-08-24 15:47:48)

+1

237

Alga написал(а):

А я отчего-то подумала, что энд планируется как раз хэппи.

Есть вероятность, что это я что-то не так поняла))) Со мной это периодически случается)) Просто было обсуждение, где вроде намекалось на то, что Марион не сдается, а Гизборн страдает и любит вопреки. Типа в жизни так бывает. Это да, в жизни бывает такое, что я при всей своей изворотливости и широте мысли даже придумать не смогла бы.                       Мои друганы часто это подтверждают своим примером))) А я впечатляюсь и вдохновляюсь))

0

238

Alga написал(а):

ты планируешь фанфик с Гизборном, который женится на Милдред к радости шерифа? После всего, что Гизборн знает о Милдред.

Да. А почему бы и нет? Тем более, можно обойтись и без детей Милдред. Не у всех такая фертильность, что дети выходят сразу (а бывает и несовместимость, когда вместе мужчина и женщина годами не могут зачать ребёнка, пробуют всё, а потом расходятся и через пару лет у каждого в новой семье есть потомство). Бог его знает, что было бы там с Аланом.
Впрочем, я читала фик, где Милдред и с чужим ребёнком была нормально принята Гисборном. Думаю, он и своих вполне успеет настрогать, на момент первого сезона ему 19-20 лет, ей 16-17 (если добавить около года скитаний). Вся жизнь впереди.

Alga написал(а):

Милдред же вроде любила Алана,

Кстати, вполне могла разлюбить, хлебнув реальности скитальческой жизни...

Alga написал(а):

причина, по которой у сэра не появится возможность жениться на другой женщине.

А тут как в каноне, где у него три сезона всё не получалось. Если вернуться к теме шерифа, то тот будет рад сплавить кому-то Милдред и замять дело.

Alga написал(а):

.Не пойму, кстати, за что образ Пуха любит сопоставлять с сэром и актером, его сыгравшим, часть публики, которой нравится Эдди или (и?) Гизборн, несколько раз уже встречала просто Пуха и ГГ в обсуждениях у разноязычной публики на разных площадках. Прошу подсказку у тех, кто понимает, отчего и почему.

Не, я лично Пуха употребляю как дихотомию "Пух vs реальный медведь". То есть, фэнтези-сказка vs, так сказать, не лучшие образцы жизни реального Средневековья. Ого, оказывается, это популярный фанон, что Гисборн сам по себе Пух?.. Ничего себе.

0

239

циник написал(а):

счастья не предусматривается

Да какое там...

циник написал(а):

было обсуждение, где вроде намекалось на то, что Марион не сдается, а Гизборн страдает и любит вопреки.

Оно, да. В лучшем случае, у этой пары счастье возможно после 3 сезона, когда они оба будут собирать себя по осколкам.
Но лучше бы вернуться к шерифу. Интересно, доколе бы он терпел периодически вылезающую неверность Гая. Если кто читал книги пост-3 сезон, как оно там? Нигде не могу найти прочесть, а порой интересно, как там себя ведут шериф и Гай, распался ли их союз меча и орала (от слова "орать").

0

240

Леди Кася, с почему бы и нет и разлюблением запросто, почему бы и да. :) Фанфики же разные бывают. Просто вспоминаю Милдред в фанфиках и свое восприятие того, как ее образ в них раскрывали.

Про Пуха в контексте твоих слов поняла. Про Пуха в контексте слов других смотревших: та ни, не в том смысле Гизбрна считали Пухом, что прям Пух, а что с плюшевомишечной сферической в вакууме составляющей образа Пуха сравнивали, мол, добрый-хороший-так бы и обняла, в этом контексте женщины-поклонницы говорили.

Про шерифа: ставлю на вечность. В том смысле, что пока аудиосиквелы, вбоквелы и приквелы с прочими пропущенными между сериями не перестанут продаваться, их будут продавать. Другое дело, что не все они сюжетно много места уделяют именно что шерифу. И лично мне хотелось бы больше околосредневековых сюжетов и каплю логики с историческим оттенком под соусом из фэнтези, но я не вхожу в целевую аудиторию, так что... Не знаю, может, при наборе соответствующей аудитории шериф умрет/шерифом станет Гизборн/Херна поймают и назначат новым шерифом, мало ли...

Отредактировано Alga (2024-09-17 11:36:07)

+2


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Шериф Ноттингемский (Robert de Rainault, Sheriff of Nottingham)