перекрестное
Вот, закольцевала.

Отсюда.

Почему так мало эпизодических? Больше. Да, не лично шериф, зато на территории, где он занимается законом и порядком. При этом Роберт де Рено участвовал результативно в подавлении восстания, в котором Эйлрик участвовал провально. Под вопросом, сколько денег шериф за время своей деятельности украл и насколько легально присвоил стрелу из серебра, например, могли быть нюансы. И вообще, шериф сделал так, что Гизборн стал больше работать, это достижение о-го-го какое. И много других свершений. Например, Роберт де Рено способствовал отсрочке гражданской войны, помешав Гизборну убить королеву. Разбойники же в сериале есть разные, но если речь именно о банде, которой покровительствует Херн, то она распадалась, а потом воссоединялась. Новеллизационные тексты слабо соотносятся с сериалом, как мне видится, скорее это фанфики по мотивам, там характеры персонажей отличаются от сериальных так сильно, что ой. Разве что в апокалипсиснорыцарском тексте больше текста Карпентера, но раз за основу брался его сценарий , а сценарии сериальные сильно в итоге отличались от серий, то есть вероятность, что могли просочиться диалоги, снимали б если по его наработкам, и было бы много разночтений, Роберт Хантингтон более-менее похож, например, на себя сериального, но вот шериф, отказывающийся напрочь от общества Гизборна на работе, мол умрет и ладно с точки зрения того шерифа... Это точно шериф де Рено? А кто у него будет замом, если Гизборн не сможет выжить?

Как и Гизборн. У них обоих, вероятно, солидные покровители. Трудно мне как-то поверить, что один непотопляем просто так, а другой из-за солидного покровительства.

Аббат отдал приказ на тему тотального экстерминатуса. Гизборн смягчил выполнение приказа аббата, пощадив жену мельника.

Ага, как говорится, кто мне покажет тех, кто не ест, не пьет (да, не пьют дети и Назир) и не спит в сериале. Такие точно найдутся, но это не Гизборн и не шериф. Гизборна все три пункта не миновали тоже, что не отменяет его трудовую деятельность. А в полуживом состоянии тот едящий, пьющий и спящий, который шериф, умудрился сорвать убийство королевы, например. Вероятно, случайно? И свои трудовые обязанности в серии с тамплиерами шериф тоже выполняет случайно, как и в других сериях, например, во "Времени волка" или в "РГ и колдуне"?
Отсюда.

А мне кажется, что ты видишь неваляшечную устойчивость Гизборна вне контекста покровительства и не видишь, что он работает-таки председателем, в аналогичных случаях видя председательство и связи, которые способствуют неваляшечности Роберта де Рено.

Он собирался в Линкольн. А его дочь Сара=невеста Аарона. Ты серьезно думаешь, что можно серьезно нагадить таким людям бесплатно?

Крестьяне в лесу.

Отредактировано Alga (2025-02-12 19:46:21)

Протестую! Гизборн тоже бренд. Во-первых, он есть в основном каноне - балладах. Во-вторых, со времен кинематографа его накрепко привязали к бренду Робин Гуда. Почти во всех фильмах, где есть РГ, есть и Гизборн. Да, в разных вариациях, но и РГ бывает очень разный))) Да и шериф тоже. Просто имя меняется, суть остается.

Ага, только Херн может подбирать сыновей по именам))) В Англии достаточно Робертов. И только внутри сериала одного из сыновей Дэвида Хантингтона зовут Роберт.

Почти что "Ленин и дети" )) Угу, но на ноттингемский лад.

А это прям в цитатник просится ) Тоже в местных реалиях, но уже Гоголь, который переоделся Пушкиным  ))

Да у него в общем дел невпроворот, в начале Часа Волка при попытке Гисборна отпроситься на турнир хорошо показано, сколько там текущего насущного. И между прочим, стеллаж с бумагами структурирован и в порядке, все свитки под рукой и маркированы лентами разных цветов. Имхо, по степени важности рассортированы.

И? Адам, который Белл, тоже бренд. В Англии тех брендов... Более-менее на слуху то такой, то другой, то вообще сотый какой-нибудь персонаж. Это смесь слухов, баек и прочего фольклора с фактами. Минус шерифа, если речь о процентном соотношении украденных разбойниками и неукраденных налоговых денег, например, или в том случае, если речь о количестве убитых налогоплательщиков за такой-то период.

Точно. Поэтому в паломничество, например, а еще по работе, на переговоры по поводу спасения жизни племянника, на мероприятие к Хантингтону и на охоту вместо шерифа ездит брат-близнец. Очень деятельный. Пока шериф спит, ест и запивает еду, да. Я уже говорила и еще скажу: средневековые люди не были маломобильными. Стереотип о том, что они безвылазно сидели в замках (если побогаче) или в деревнях (если победнее), вероятнее в кино, чем в реальной истории. В РиШ с этим моментом на тему реализма ситуация лучше, чем нет-нет да и бывает в фильмах и сериалах.

А я и не говорила, что он желал спасти или любил корону. Я сказала, что он был деятельным даже тогда, когда двигаться было ему не очень сподручно, а не возлежательски возлежал в Ноттингеме.

Возможно, разумеется. Только мы не знаем наверняка ни зачем приезжал Ральф (зато можно придумать кучу вариантов, почему бы и да, мне нравятся исторические и юмористические, к примеру), ни что шериф не ценил Гизборна серьезно, потому что в сериале показано, что ценил, когда считал нужным ценить.

Апокалипсисные рыцари уже есть. Шериф там распрощался с ГГ. Но потом ведь обязательно примет снова работать, куда он денется, гы.

На эту тему я тоже говорила, скажу еще раз, мне не очень трудно. В покушении на королеву нет странности. Это Средневековье. Тогда королевские особы могли умереть из-за очень многих причин и поводов. И могли доживать свои дни, прося милостыню. И так далее. Турбулентное было время.

И снова на дворе было Средневековье, а не наши дни. Да, шериф мог попробовать пересилить авторитет аббата, надавив на Гизборна, который подчинялся аббату. Могло прокатить? Да. А могло и не. Как абсолютно достоверно с исторической точки зрения говорил тот же аббат принцу в "Предательстве", влияние иной раз было у духовенства, а иной раз... по-разному. Тот околомельничный раунд остался за аббатом.

Кстати, дело не в неизвестной запиканной конструкции, а в том, что небрание пленных предполагает запросто именно что акт устрашения и острастку для прочей публики, и не только уничтожение конкретной группы лиц. Гизборну фактически приказано было попробовать получить инфу и вне зависимости от получения инфы провести как раз такую акцию устрашения, чтобы вся округа сделала правильные выводы, Гизборн выполнил почти всё, что ему приказали, проявив более гуманный подход, чем хотело его начальство.

Не соглашусь. Это его обычное поведение, так как Роберт де Рено очень деятельный персонаж хоть в плане активной работы, хоть в плане умственной активности, хоть в плане физических перемещений, всё это многократно показано в сериале. Да, в ситуации с королевой подчеркнуто, что шерифу тяжело далось перемещение, так как здоровье было на тот момент не очень, но ситуация того потребовала, вот он и превозмогал.

Свою работу. Применяя знание нескольких языков, юриспруденции, верховой езды и человеческого поведения в числе прочего. Тем, кому такой набор кажется ерундовым, могу предложить изучить не исторические, а похожие вещи в современных реалиях, а потом попытаться не шерифский объезд выполнить даже, а поработать главным начальником в городе областного значения, не более того. Недельку. Дополнительные условия: начальник выполняльщика с характером таким, как у начальства шерифа в сериале, плюс родня с характерами, как у шерифской родни в сериале, и с начальником и родней надо взаимодействовать. А местный эквивалент Гизборна уехал на соревнования по поло, и не отпустить его было нельзя, защита чести региона, спортивное мероприятие было согласовано заранее, налогоплательщики, профсоюз, пресса, начальство и бюджет не поймут, если он не появится на игре. Дополнительное условие симулятора "Почувствуй себя шерифом!": в одном из районов города вдруг активизируется бандит брендового типа, возможно, с бандой (ненастоящий он и банда липовая, разумеется, это актеры, но думавший о легкотне возлежания вместо работы ио главы города об этом узнает только в пятницу той недели, когда трудится ио).

Это Средневековье. Там было своеобразно с должностями и тем, кто, когда и как с кем общался.

Так-то там все персонажи подневольные, включая шерифа, но если речь о внутренней логике, то что мешало Роберту де Рено поискать менее проблемную невесту с хорошим приданым... И что мешало ему менее экзотично попробовать добыть крест святого Кирика... или поискать другой способ ловли Робина Локсли, без отдачи Марион Беллему... и так далее. Можно найти кучу исторически достоверных причин как его сериальных поступков, так и других, которые он мог бы совершить.

Ага. Они такие напуганные там, в финале. Я скорее поверю, что шериф очень крупно попал на бабки и едва усидел в кресле, потому что папа Сары и прочие родственники дали делу ход, и жених Сары тоже подключился. Шерифа ударили они, вероятно, по кошельку.

Позже. Когда вдруг выяснилось, что связанные наемники и Гизборн уже не были связанными.

Теперь уже я протестую. В мире сериала Гизборна еще как знают. Самые разные персонажи. Это такой тамошний бренд, что ой.

А то. И Гаев. Популярное имя было.

Именно. Да, его лордство расслабляется в бадье со служанкой. Да, любит одеваться дорого. Да, ест, пьет, отсыпается. Но он и вкалывает, а не возлежит перманентно.

Отредактировано Alga (2025-02-17 20:09:52)

Не, из-за земель того племянника, и из-за того, что погибший братец назначил именно его опекуном. Не будет племянника, не будет возможности временно (до взросления оного) использовать его землю и все, что на ней. Точно так же братья де РЕно используют леди МАрион.

Ну... на него тоже время от времени нападают. Так что рискует так же. Стратежней убивать (похищать) шерифа, чем его помощника.

Возможно, выбирая имя для Сариного жениха, Карпентер все же не попал пальцем в небо, а имел в виду конкретную историческую личность (для британцев знаменитую, как для нас тот же Стенька Разин, или что ближе по смыслу и времени, Мавроди или Березовский). Ну так же, как не спроста использовал имя Брюера, Филиппа Марка и того же Беллема, например. Не говоря уже про Глостера или Хантингтона. Это тоже бренды, просто больше для внутреннего пользования англичан. И все эти персонажи должны восприниматься с точки зрения их исторических прототипов, чтобы смысл серии был понятней)))

Отредактировано циник (2025-02-17 20:41:44)

Да, а Адам Белл упоминает времена, когда он, Адам Белл, был помоложе. Время проходит, публика чаще говорит то об одном персонаже, то о другом. Так бывает. Лет через ...дцать Роберт Хантингтон будет казнен, например, или вернется домой и станет графом, или его убьют-таки балладно, когда он этого не ожидает, а после этого (а то и уже в процессе его нестановления РГ) появится очередной Гуд.

Не поняла, прошу пояснилова. Мы в теме шерифа, говорим о его биографии. В ней не одно событие, вот о разных и речь. Так?

Не только. Еще это социально одобряемое поведение.

Вероятно, мы опять смотрели разные сериалы. Досадно. В том, который смотрела я,

Кроме того, сериальный шериф не показан прям жестоко-прежестоким в адрес Мартина де Рено. Хотя странновато, что племяннику не пять лет и не три года, учитывая, чем он занимается в сериале, это да. Вариантов причин опять несколько.

Поняла, кажись. То есть... ты считаешь, что шериф маломобилен в возлежании не столько физически, сколько в том, что не рискует, а только пожинает плоды из-за наличия у него власти? Э... Но в сериале-то не так. Ему надо выкручиваться, ему надо шевелиться умственно и перемещаться физически, быть шерифом нервно, в него стреляют, смещают, вот-вот и должности, а то и жизни лишат.

Запросто. И просветительский посыл возможен с расширением и углублением школьного материала, типа, молодое поколение, гляди, в истории твое страны были такие-то и такие-то люди.

Кто и когда в серии "Колдовство" об этом написал или сказал? И ты, помнится, в теме ГГ как-то упоминала, что придерживаешься тезиса "если кто о себе чего сказал, то это правда". А о своем кандидатстве Ральф не говорил. О том, за что его мог хотеть убить Гизборн, я писала, к примеру, там. Вариантов и вариаций много, обожаю когда можно выбрать то так, то эдак.

Про возвышение не поняла, тоже прошу пояснилова. Если Гизборн прям не нужон и очередь стоит, выбирай нового работника, то зачем шериф принимает его обратно после ситуации с Сарой, а тогда, когда Марка, который Филипп, убили, еще и выгораживает Гизборна, чтоб тот не пошел на дно?

Про апокалипсиснорыцаревую хронологию: так... Марион успела вернуться к Роберту, король Иоанн поссорился с папой. Не своим. Римским. Интердикт еще не снят, значит, события новеллизации происходят когда-то в промежутке между 23 марта 1208 года и 2 июля 1214 года, при этом в тексте есть упоминание того, что шервудская зелень густая, следовательно,  там или еще поздняя весна, или уже лето. А Гизборн уезжал, он вернулся из Франции на момент начала событий этой новеллизации, он еще в тексте упоминает, что год назад присоединился к тем рыцарям.

В этом тоже нет странности или глупости. Это средневековый реализм. Гизборн мог выжить, например, если б у него были покровители, которым живой он нужнее мертвого. Правда, не факт, что ему совсем ничего не было за то покушение. Может, с энной суммой денег пришлось расстаться. Или не пришлось. Варианты, вариации.

Средневековье. Церковь то ладила со светской властью, то не. И не всегда при этом те и другие вели себя вежливо, степенно ли. Реализм во всей красе.

Знаю и помню. Просто эти знание с памятью не делают конструкцию менее известной. Она, как сказать... непонятная и неявная, у нее нет четкого, известного имени.

Нет. Загвоздка в том, что начальство велело, и Гизборн поехал выполнять. Была бы мастерская по изготовлению бубликов или альбиономечей, палил бы ее.

Я имела в виду, что для шерифа норма=шевелиться, а не возлежать. Если надо, то и с риском, потому что жизнь заставляет.

Разное начальство, разный боевой опыт и так далее. Тот разговор мог стать последним в жизни Роберта де Рено и не стал им.

А вот это реально похоже на то, будто Карпентер сделал сэра упавшим с Луны, да.

Не думаю. Когда не любят, могут сделать иначе. Скорее Карпентер не заморачивался, пожалуй.

"Сын Херна", например. Гизборн поехал В Личфилд. Или "Алан", там Гизборн поехал за невестой шерифа. Или "Претендент", там Гизборн поехал убивать королеву.

Так дела-то разные не прям стабильно легче одно другого. Там целая система дел, и в каждом свои нюансы. А не так, что у шерифа легкотня, а Гизборн вкалывает.

Например, Гизборн позволяет себе сидеть на столе при шерифе. И позволяет себе разговаривать так с Робертом Хантингтоном, думая, что тот сын графа, как шериф старается тогда же не.

Отредактировано Alga (2025-02-18 18:13:14)