С радостью бы разделила твой оптимизм, но меня смущают несколько моментов. Все же Р. Карпентер человек общественный, медийный. Вряд ли бы он стал без видимой причины, просто «на отстань»,  сознательно вешать лапшу на уши фанатов. Если только чтобы вызвать шум непонимания и недовольства, и тем самым привлечь внимание к забуксовавшему проекту?  Не знаю. Для этого надо Карпентера как личность лучше знать. Но  он вроде не раз говорил, что счастливого финала  фанаты сериала  от него не дождутся, так что вариант «все умерли» им, в принципе, рассматривался. А если Роберту было уж суждено убить своего единокровного  брата, то для этого должна была быть ОЧЕНЬ веская причина. Смерть Мэрион в качестве такой причины вполне подходила. Но что касается насилия и всего прочего, то это  уже на совести тех, кто стал рассматривать этот вариант. Кстати! Ведь есть интервью с Эдди, где его прямо спрашивают, верит ли он, что его герой может изнасиловать Мэрион, и Роберт отвечает: «Нет». Где-то оно у меня даже сохранено. Если бы совсем не было никаких разговоров об этом, то он мог бы сказать: «В первый раз об этом слышу». Если только он тоже интриговал фанатов  вкупе с Карпентером.  Но помню, что при чтении текста у меня не сложилось тогда такое мнение.

Эх! Помню, как меня добил третий сезон «Робин Гуда» ВВС, где Робину и Гизборну, чтобы ощутить друг к другу прилив дружеских чувств, оказалось необходимым, чтобы Гизборн убил Мэрион.  А потом еще  вдруг оказалось, что они были друзья с детства, и Гизборн в свое время спас Робина. До этого 2 сезона, правда,  они смотрели друг на друга  так,  как будто в первый раз друг друга видят. Но раз режиссер сказал надо, значит, надо. Так что я тоже уже мало чему удивлюсь. А все потому, что Люси Гриффитс, играющая Мэрион,  отказалась, как и Майкл Прейд, сниматься в третьем сезоне.
И еще подумалось. Вот часто ругают восточные и латиноамериканские сериалы, что у них без предупреждения меняют актеров  и продолжают играть дальше так, как будто ничего не произошло. А ведь, по сути,  к новому актеру все же можно привыкнуть, а когда начинают ломать  через  колено концепцию фильма из-за ухода ведущих актеров, то это намного хуже.  А в фильме ВВС это и произошло.

Отредактировано Норна (2023-05-03 18:30:59)

Я бы даже сейчас расширила эту мысль, поскольку появилось время))) Возможно, если Карпентер и рассказал именно такую версию продолжения (а возможно, фанаты ее так услышали и поняли), он это сделал исключительно из-за того, что знал, что именно от него ждут. Снимать серьезно такой сценарий не правильно и с точки зрения раскрытия смысла произведения и моральной тоже. Красиво убить Марион в конце, показав ее героем - правильно. Насиловать нет. Таким образом происходит слив сразу двух главных персонажей - и МАрион и РГ (который не сумел это предотвратить, а в процессе мести еще и погиб сам, ну или все, что ему осталось это месть). Главные герои должны победить или стать героями.
Кроме того, у Гизборна нет в прежних сериях никаких предпосылок именно насиловать Марион. Убить - да. Так что считваю, что фанаты просто выдают желаемое за действительное))) Вернее, за желаемое возможное)))

Роберт Эдди вообще мог многое сказать, он умел говорить))) Но он однозначно сказал нет. При этом считал свой персонаж однозначно отрицательным.

Ну они получили все то, что навосприятили в сериале с Армитеджем))) Но там изначально так устроено повествование, что Гизборн главный персонаж))) Возможно, именно потому, что в прежнем сериале Эдди показал, что у персонажа есть потенциал для обретения фанаток)))

Ага! Мне тоже так кажется.  Я еще что думаю, может,  эту идею Карпентеру предложили его соавторы по III сезону ?Тот же Энтони Горовиц, чьи режиссерские решения по «Претенденту», как мы помним, вызвали бурю возмущений у актеров. Но конкретную информацию пока не нашла.

Я специально не изучала этот вопрос, но, исходя из пары-тройки интервью, которые мне попадались, у меня сложилось впечатление, что первоначально не было запрограммировано, что прямо Гизборн у них будет герой № 1. Первенство героя Армитиджа над героем Армстронга  все же стало  определенной  неожиданностью для режиссеров (хотя кожаные труселя, голый торс и пр. уже наводили на некоторые размышления), но впоследствии они да, не стали противиться неизбежному, в отличие от  того же Карпентера, который не пошел на поводу у фанатов в отношении Гизборна.

Гизборн, которого мы так и не увидели в фильме:

Все мы не без греха. Меня первоначально очень раздражала манера английских коллег в процессе обсуждения надолго отходить от темы, вспоминая, где кто  отдыхал, чем лакомился и т. д. Но потом примирилась с этим из-за того обилия фактографического материала, которым они все же владеют, общаясь с актерами и сценаристами фактически 30 лет. И не собираются останавливаться на достигнутом, презентуя все новые встречи. Вот, кстати, уже скоро.

18–19 мая 2024 года в загородном клубе St Pierre   замка Чепстоу состоится конгресс «Серебряная стрела -2024», посвященный  40-летию выхода на экран RoS. Последний раз мероприятие такого уровня проводилось в 2016 году. Ждем новых интересных  встреч, интервью, воспоминаний о съемках.

Форумное братство – вещь святая, хоть в реальной жизни, хоть в виртуальной реальности. И у английских коллег  оно, похоже, насчитывает зачастую лет 30, не меньше. По крайней мере,  те, кто присоединился в 2011-2012 гг., считаются еще новичками. И меня их дружеский метатекст  нисколько бы не напрягал,  пусть даже он и на общей  «ветке» остался, а не во «флудилке», если бы они не использовали его в форумном жанре, который у нас, похоже, не практиковался.  Это так называемая «перемотка», ежегодный совместный просмотр сериала в режиме реального времени, когда все одновременно в 20 часов 15 минут по лондонскому времени по пятницам, к примеру, начинают последовательно смотреть  ту или иную серию  с очень интересными комментариями, прежде всего,  от форумчан, которые уже 30 лет  общаются со съемочной группой и актерами. Одна неделя - одна серия.  И часто у них бывает так. Только начала развиваться интересная тема, как вдруг кто-то приходит с плюшками, погодой, рассказом о семье и домашних животных и т. д. Все переключаются на гостя и его проблемы, и тема…. затухает. И серия кончается.  Порой, бывает обидно. Кстати, в этом году они просмотрели только 1 сезон в мае, начался сезон отпусков. Поэтому решили перенести остальной просмотр на осень.

Я не знала, что так было. Очень интересно!  А, кстати, меня всегда занимал  вопрос, какую конкретно тему обсуждали на форуме, когда 2 апреля 2012 года число пользователей  достигло рекордной отметки 62 участника? Наверно, это и было какое-то совместное обсуждение на основе просмотра?

Про  часовые пояса и их специфику  мы когда-то говорили с тобой  в ЛС, вроде, в прошлом году. Но опять же, пользуясь твоими словами

то и  часовые пояса не помеха. Кстати, в моем случае в этом году, когда  у меня именно в пятницу были занятия до 21-00 часа, я вначале расстроилась, что у меня такая работа, что, захоти мы собраться, как английские коллеги, то я бы не смогла. А потом вспомнила про  часовые пояса и обрадовалась, что смогла бы.  Если бы стали собираться, к примеру,  в 20-00 по московскому времени, как они,  то у нас было бы  уже 22-00, то есть  я уже дома, у компьютера.

Я бы не сказала, что они что-то обсуждают именно  в плане ведения конструктивного диалога. Скорее, больше вспоминают моменты  со съемок,  комментируя некоторые кадры и эпизоды, что для меня представляет большой интерес. Поэтому хочется продолжения банкета, а этого не происходит, когда приходит очередной участник, и через некоторое время, отталкиваясь от кадров на экране, начинается новая тема.
     Чтобы не быть голословной, приведу некоторые примеры проговариваемых  «мелочей». Правда, не уверена, что  где-то эти  аспекты у нас уже не представлялись.   Так что прошу прощения, если повторяюсь.
1.Кроме сюжета с соколами,  мне показался интересным сюжет с отношением Карпентера к лошадям. Если соколов он очень любил, то к лошадям относился с нескрываемой настороженностью. Если бы его воля, шутят английские коллеги, все бы лошади были  у него фанерные, как в эпизоде переправы норманнов на плоту в Локсли. Он старался выбирать для съемок как можно более спокойных  лошадей и очень боялся, что актеры упадут и пострадают (кстати, лишнее доказательство того, что каскадеров могли  использовать достаточно часто), а вот к сценам фехтования, напротив,  он относился спокойно, давая актерам возможность  все делать самим, хотя, порой, это было реально опасно, так же как и стрельба из лука горящими стрелами.  Было несколько случаев, когда только чудо спасало актеров от не туда пущенной горящей стрелы. На первых парах такую опасность представляла для коллег по съемочной площадке Джуди, которая вначале плохо владела луком. И еще интересный эпизод с лошадями: они были приучены возвращаться в конюшню не позднее 18-30.  Однажды съемки затянулись, и одна из лошадей прискакала в конюшню вместе с Назиром, так как Марк Райан не смог противиться ее стремлению вернуться домой. Только они не  говорят, когда это было: в «Смертельном враге» или в «Сыне Херна», то есть в сериях, где у Назира были конные эпизоды. Понятно, что к Роберту Эдди это все не относилось, он сразу продемонстрировал свой уровень  верховой езды, отказавшись  от  бедных кляч, на которых ездили другие актеры.
2. Мы  уже  говорили о том, что Гизборн не смог бы  выжить после нанесенных ему ранений арбалетной стрелой и огнем. В сценарии, как мы помним,  он был ранен мечом Робином, но не смертельно. Скажем так, у него было  тяжелое ранение. Сюжет с огнем появился спонтанно, об этом тоже  говорили многие. Так вот. Похоже, что и сюжет с арбалетной  стрелой «дозревал» прямо на съемочной площадке. Назир уже писал где-то в «Приколах сериала», что когда Карпентер увидел всю сцену целиком, то есть со стрелой и огнем, то сказал про Роберта Эдди: «У меня же с ним контракт на второй и  третий сезон!». То есть практически  признался, что выжить после такого невозможно. Хотя где-то в интервью он и говорил, что Гизборн был ранен не очень сильно, почему  же вдруг все решили, что он должен погибнуть? Но этот тот случай, когда  эго-документы, в данном случае интервью,   не проясняют ситуацию, а  лишь дополнительно запутывают ее.  А теперь самое интересное. Видимо, желая как-то объяснить уже снятую сцену, ее решили «подвести» под философию сериальной мистики, то есть равновесия света и тьмы. В этом случае возвращение к жизни Мэрион как персонажа света  должно было с необходимостью   вернуть к жизни и  Гизборна как  персонажа тьмы, чтобы равновесие не нарушилось. У меня такое впечатление, что у нас тоже эта мысль мелькала на форуме.  И на их форуме она, можно сказать, находит подтверждение.  Но англоязычные коллеги  вспоминают, что этой философией попытался воспользоваться и  Майкл Прейд, когда в середине третьего сезона захотел вернуться в сериал. Он предложил Карпентиру возродить  барона де Беллема, что, с точки зрения равновесия, должно было вернуть жизнь и Робину. Актеры были, конечно, не против такого поворота, даже Коннери, который, правда, не захотел полностью уступать место Прейду на съемочной площадке, но был не против играть вместе с ним. Но вот тут Карпентир сказал решительное нет, так как к этому моменту Мэрион на экране  уже стала проявлять симпатию к Роберту, и возвращение Робина грозило превратить сюжет сериала в мыльную драму или мюзикл, где все внимание было бы сосредоточено на образовавшемся любовном треугольнике.
3. Последняя «мелочь» комическая. В «Руттеркине» безумную Мэб, как известно, играла супруга Карпентера Аннабель Ли. Как она шутила: «Ни одну другую женщину он не посмел бы так уродовать на съемочной площадке». Так вот у нее сложились действительно очень хорошие отношения со свиньей и ее поросятами, которых снимали в кадре. А вот на других актеров свинья реагировала очень агрессивно, норовя напасть на них сзади. Поэтому актеры в сцене, где они весело несут Мэб пойманных поросят, на самом деле очень напряжены, так как боятся нападения свиньи. Особенно этого боялся Джейсон  Коннери, поэтому он в кадре стремился оказаться в первых рядах несущих, чтобы свинья не напала на него.

Слава Богу, у меня не очередное дежавю. Но тоже не помню, где ты это писала.

У каждого свой интерес, как иначе.  А вообще англичане – ребята без комплексов абсолютно. Что у нас все же  скрыто от глаз гостей в клубах, флудилке,  у них на всеобщем обозрении: дни рождения, болезни, семейные отношения, образование, работа,  еда, хобби.  Может, это и правильный подход: рассматривать всю свою жизнь через призму гринвуд терапии, как они выражаются.

     Знают 30, но форум функционирует где-то года с 2011. Но  у них тоже не все так просто: активных участников, помимо модераторов, раз, два и обчелся. Но как прекрасны их замечания, детали, мелочи, о которых, порой, никогда бы и не догадался. Понятно, что все ссылки на Карпентера требуют деления на два, но все же.
     Например, из их воспоминаний-комментариев я поняла, что Карпентер часто проговаривал,  какой эпизод из RoS сделан по мотивам какого фильма, театрального мюзикла или шоу или, наоборот, повлиял на какой-нибудь фильм. И таких моментов много. Так, нападение на шерифа в «Детях Израиля»  дано в духе концовки фильма «В поисках утраченного ковчега» 1981 года; сцена долгой драки Роберта с Уиллом повлияла на  сцену 6-минутной драки главных героев в  научно-фантастическом боевике «Они живут», снятого Джоном Карпентером в 1988 году.  А сцена с люком, в который упал Гизборн, повторяет эпизод с барной стойкой из фильма «Только дураки и лошади». Вот опять кажется, что этот фильм у нас уже упоминался где-то, может, в этом контексте и упоминался.
    Наконец, Карпентер часто проговаривал непонятные моменты из фильма, хотя из самих кинокадров это не очевидно. Например, то, что у лорда Клана была жена, которая умерла при родах. Именно поэтому он так «зациклен» на идее рождения ребенка и подбирает себе жену по «статям»,  чтобы снова не повторилась трагическая для него история. Назир не случайно оказался близ замка лорда Клана: он услышал историю о похищении Мэрион и, возможно, обдумывал, как ей помочь, когда встретил отряд Гизборна и отца Мэрион, за которыми он и последовал и т. д.

И не говори. Они там упоминают  с десяток  комедийных шоу, в которых участвовал Н. Грейс, и цитаты из которых он пытался "пронести" в RoS. Я, понятно, только клювом щелкаю, так как ничего не видела.

Но реальная Джуди все же родила 4 детей благополучно. Клан, видимо,  имел в виду ее физическую подготовку. Помнишь, он говорил: " Но как она двигается!". В общем, первая жена у него была не балерина.

Вопрос на миллион! Никак!  Но, видимо, его спрашивали, а это как, а это как, он и выдавал наиболее логичную версию. И еще.
Я уже где-то писала, что  воспоминания актеров в форме интервью зачастую состоят из анекдотов. А настоящих воспоминаний, похоже, никто не пишет! Хоть бы эти
английские форумчане-модераторы эту идею им подбросили на 40-летие сериала. Возраст-то уже солидный у актеров. Время для воспоминаний. Вот Грейс точно мог бы интересные воспоминания написать, и с юмором, конечно. Да и Майкл, судя по интервью, неплохой рассказчик.

Поищу чуть попозже, будет лишний повод испить чашечку чая в склерозном клубе 

Вот здесь мне было бы сложновато. В смысле, верить написанному, когда про него непонятно, стоит уже делить или еще нет.

Это смотря в каком сезоне. В первых двух у нас «золотой век», вечное лето, средневековый климатический оптимум во всей красе, даже дождей нет, всегда светит солнце. Грабь не хочу круглый год!  Ну а в третьем…Частично нам в фильме это  показали. Уилл может найти приют у брата, Мач с  Маленьким Джоном, предвосхищая пасторальные сюжеты и будущую эпоху огораживания, пасут овец. Назир с его талантами димахера не пропадет, его с удовольствием возьмет в качестве охранника любой лорд, если, конечно, этот лорд  не страдает расовыми предрассудками и нормально относится к сарацинам. Тук, понятно, найдет приют где-нибудь в монастыре. Ну а Роберта с Мэрион, скорее всего, приютит папочка Хантингтон. Замок достаточно большой, можно легко устроить тайное убежище. Ну а если рассуждать в мировых масштабах, то знаменитое выражение «разбойничий вертеп» произошло от слова, обозначающего «пещеру», более широко  – любое  убежище, чаще всего тайное.  А у нас  ведь Робин  обещал Мэрион камин у входа в пещеру.    В принципе,  убежище  у них в Шервуде все равно  должно было бы  быть на всякий случай. Это общеразбойническая практика: надо же было где-то экспроприируемые богатства хранить, запасную одежду, оружие. Часто таких убежищ даже несколько было, какое-то могло быть известно только атаману и его ближайшим сподвижникам. Но это если число людей в банде большое. А вообще-то разбойники традиционно, и не только в Англии, проводили суровое время года да и скрывались от правосудия  в пивнушках (на Руси кабаки) и  тавернах, постоялых дворах, выполняющих функции гостиниц. Уже где-то  в XII веке их количество в Европе  было  приличным по средневековым меркам. Надо же было где-то останавливаться благородным рыцарям и их людям, возвращающимся или отправляющимся в Крестовый поход. Пивная Скэтлока, где скрывается Уилл, нам хорошо в этом отношении  показана. Были приюты и при монастырях. Там тоже можно было остановиться.  Паспортов-то  в то время, к счастью, не было. Личность человека идентифицировать было трудно. Это давало определенную  фору "вольным" людям. Даже самый знаменитый разбойник Франции  I трети XVIII  века Картуш был схвачен в 1721 году в таверне на улице Куртиль, где он спокойно спал, правда, после предательства одного из своих сотоварищей, который просто сдал его за деньги. Ну а почему разбойников обычно хорошо принимали во всех этих богоугодных заведениях? Прежде всего потому,  что приходили они туда не с пустыми руками. Ну и к  родственникам, наконец,  можно было податься, особенно если те жили не так близко от Ноттингема. В общем, не пропали бы!