Абсолютно согласна)) НО иногда это весело, почему бы и нет?))

О, еще один пример вранья нашего правдивого Гизборна)) Слушайте, а кто еще найдет? Ведь наверняка по сериалу такие примеры разбросаны тут и там, но они незаметны именно потому, что образ воспринимается таким - он не умеет врать, ибо врет неловко и смешно, и это сразу видно. А оказывается, врет себе спокойно.

Мне, допустим, НЕ нравится)))) Но я за справедливость!)))) Поэтому удивляюсь на протяжении уже аж шести листов, да. Потому как не услышала внятных доводов ни по поводу психопатичности, ни по поводу соотнесения бедного Уилли с Нижним Миром/Хельхэймом/Прочими Диавольскими Преисподними, сколько их там можно насчитать..

Отредактировано Midinvaerne (2020-03-04 17:32:21)

От автора теории? На данный момент, ну... Ждем целостной картины? Может, там будут какие детали и подробности? Или в том смысле о доводах вопрос, откуда есть пошла мысль о сумасшествии Уилла вообще, то есть кто это придумал? Карпентер, например, когда его попросили в одном из интервью кратко охарактеризовать разных персонажей, сказал, что Скарлет слегка сумасшедший.

Жду и надеюсь, что будет весело! Люди, слушайте... А давайте замутим конкурс теорий? К 1-му апреля, например.

В копилку вспыхивающего рояля вспоминания случаев вранья авторства ГГ: в "Колдовстве" сэр говорит Ральфу, мол, нету возможности за сокровищами карабкаться. Это считается за вранье с той целью, чтоб спровоцировать конкурента на альпинизм?

Отредактировано Alga (2020-03-04 13:28:52)

Прекрасно! Ральф - боец невидимого фронта, "рыцарь плаща и кинжала", заброшенный в Ноттингем с целью глубокой разведки настроений норманнской партии. Тогда тем более поделом ему. 

Карпентер назвал. Но мы уже знаем, что он почти всегда ошибался в характеристиках своих героев.

А зачем его защищать? Мне он тоже нравится. А нижний космос не оскорбление и не буквально Хель. Хель - это  чисто в германо-скандинавской мифологии, а  тут антропологический разрез обсуждался. В этом плане  почти все герои П. П. Бажова из "Малахитовой шкатулки" также соотносятся с нижним космосом через гору-пещеру ( Степан, Данила-мастер, который с Каменным цветком). Разве они плохие? Нет. Просто в их судьбе эта связь своеобразно отражается, более драматично они все переживают. Так и наш Уилл. Все уходят из Кромм Круака  с некоторыми нравственными  вопросами/потерями, но так как он - никто.

Конечно, мог, в принципе.  И  Уилл  мог выругаться, подразумевая под дьяволом в данном и конкретном случае исключительно Гизборна. Но если бы еще кто-нибудь из внезаконников при виде сэра Гая использовал бы такие же...непереводимые идиоматические выражения, я  была бы совершенно убеждена. А так индивидуальная языковая картина мира получается, основанная на личном опыте, что, собственно, и отличает его от других героев.  И все же дьявол  Уилла  - это не то, что "три тысячи чертей"  того же  д' Артаньяна. Достаточно посмотреть на  лицо Уилла  в этот момент, горящие глаза, стиснутые зубы. Для него это очень лично.

В третьем сезоне, безусловно. Достаточно вспомнить, как он рассказывает Глостеру о собаке, укусившей шерифа.  А в  первых двух сезонах  чужой юмор и иронию  он понимает с большим трудом. " Так просто" - Сара с непередаваемой интонацией. " Не  ТАК  просто..."- Гизборн на полном серьезе и т. д.

Ладно, уговорила. Пусть он будет Шуриком  начала XII века.  Типа фольклор приехал к шерифу собирать.   Хотя с "бойцом невидимого фронта" интереснее. А вдруг  он состоял в братстве "Рыцарей Апокалипсиса"? Отсюда  такой интерес и к мистике, и к сокровищам. А Гизборн  еще не созрел до понимания глубин их  мистического христианства.

А я только эти примеры и вижу. Не говорит всей правды - да. Формулирует  мысль так, что эта формулировка сама по себе правдива, а вот все остальное. Но так, чтобы черное назвал белым и наоборот. Не вижу. Отсюда такая искренняя реакция на откровенную ложь шерифа в "Часе волка".  Это не наигранное возмущение. Это прямо от души идет. Кстати, в случае с мельником, когда он говорит: "Не терплю лжецов..." - это  тоже выглядит как правда. Действительно, не любит. Отсюда и такое предвзятое отношение к Роберту Хантингтону, юноше прекрасному во всех отношениях, по сравнению с Ральфом. В представлении Гизборна он именно лжет, не признавая себя  открыто  Волчьей Головой, внезаконником.

Сколько угодно: Робин Локсли, Мэрион,  Мач.  Вот с Малюткой Джоном для меня сложнее. Кстати, с Назиром,   в конечном счете,  тоже не ошибся, когда сделал его  из эпизодического главным героем, но сохранил его первоначальный характер.

Это не ложь. Это военная хитрость. Вон Робин сколько раз переодевался.

Мне все же кажется, что если бы Ральф ошибся, то есть сокровищ там  бы не оказалось, он бы его не убил.  Если мы не учитываем вредоносное влияние де Беллема, конечно.  И тут дело не только в самих сокровищах,  как материальной ценности, а в том, что Ральф  ВСЕГДА прав и далеко пойдет, а Гизборн по этой логике - нет, то есть никуда не пойдет. А он с этим  ну совсем не согласен.

Тебе виднее. Но он его не демонстрировал открыто. Хотя...пожалуй, в "Королевском шуте", когда он смотрит на Робина на сеновале: там нет ненависти во взгляде ( при ненависти у него ноздри раздуваются), а вот  ирония есть.  Вроде так: " Ну и кто из нас теперь мальчишка?".

Сеть принесла. Моя настроенная на триады мысль не смогла пройти мимо, каюсь.
Явно робинский девайс, рюкзак асгардца:

Заклятье незримого расширения? )

Прибереги для конкурса теорий 
И кстати, напомни поднять идею ближе к апрелю, когда с поющими котами разберемся )

Да, хотелось бы определенные конкретные аргументы услышать)).

Мне кажется, что Карпентер имел ввиду все-таки бытовое значение слова "сумасшедший". Я вот не вижу ни одного примера сколько-нибудь достоверного подтверждения ни сумасшествия вообще, ни психопатии. Уилл - человек жесткий, возможно - жестокий, и даже очень, но вполне адекватный.

Любопытно. Но я почему-то думала, что ГГ действительно не видел способа карабкаться - просто не сообразил так быстро. Как-то не похоже на провокацию - уж слишком изощренно для Гая, он мне казался более прямолинейным, солдат как-никак. Возможно, у него и мысль перерезать веревку возникла уже по ходу дела, как импульс.

В данных случаях недоговорки кардинально меняют смысл сказанного, и допущены совершенно намеренно, с целью превратного понимания сказанного. Надо бы посмотреть определение понятие "ложь" в философском словаре, я не уверена.

Я не особенно разбираюсь ни в германо-скандинавской мифологии, ни в антропологии. Пожалуйста, укажите антропологический источник, где можно с этим ознакомиться, хотя бы в научно-популярном ключе, ну и, опять же, аргументы принадлежности Уилла к нижнему космосу? Просто интересно разобраться, что имеется ввиду.

Истина в том, что он был убит, а не упал (сам).

Да, у него к ГГ самый большой счёт (на момент нашего с ним знакомства). Не словесные оскорбления, пощечины и даже личная угроза, а мучительная смерть близкого человека.  Отсюда и горящие глаза, и стиснутые зубы.

Еще какой!)) Например, когда ГГ запредельно ехидно говорит разъяренному аббату о его слуге, попавшемся на браконьерстве - "его отпустили". После того, как руку отсекли))).

Еще бы! ))). Лжецы очень не любят ложь, когда обманывают не они, а их ))).

Замечательный рюкзак. Только почему гарантия только 1О год? Как-то такие вещи ассоциируются с вечными категориями, ну ладно, пусть тысячелетними хотя бы))). О, точно - шифровка! ))