Вот это как раз и возможно. Не вспомню навскидку, где мелькало, но было, в темах и постах про Ноттингем, кажется, что суда пойманный и посаженный в яму преступник мог ждать буквально МЕСЯЦАМИ.

Вот в этом-то все и дело: кто, что и почему видит. Та скромная мысль, которую я забросила на форум, совсем не ожидая такой бурной реакции, принадлежит к  базовым  принципам мифопоэтики, то есть анализа текста через призму объективно существующих мифологических координат. Трехчастное деление мира - основа любой  мифологии и религии. И это, в свою очередь, проецируется на ту же средневековую систему жанров. Например, средневековый школьный театр имеет четко выраженную систему верхнего космоса (Боги, ангелы),  среднего (люди), нижнего ( Дьявол, бесы). С приходом эпохи барокко еще один космос формируется  между средним и верхним - мир античных богов  и аллегорий.  Это объективная реальность восприятия, и я ее вижу в сериале, несмотря на его  якобы "детскость". Кстати, доказано  Ж. Пиаже, что все  дети до 7 лет, пока у них не формируется аналитический склад ума, мыслят вполне мифологически: с ассоциациями, законом неисключенного третьего и т. д. Именно поэтому  они так хорошо понимают сказки, многое в которых взрослым кажется абсурдным.
    А у современных студентов уже другой опыт прочтения текстов, чем у нашего поколения, заставшего  еще  советскую эпоху. Я им для анализа по мифологии  в качестве кинотекста предлагала в этом году именно "Колдовство" среди других прочих текстов. Так вот для 18-19-летних око Сатаны ОДНОЗНАЧНО Око Саурона. И они дают анализ через призму авторской мифологии Д. Р. Р. Толкина, объясняя при этом: " Неужели режиссер  его не читал?!!!". А ведь действительно к 80-м гг. прошлого века Толкин уже все  сказал, создал свое Средиземье, о котором мы в 80- гг.  прошлого века и слыхом и не слыхивали. А  современные  дети живут со Средиземьем, с Гарри Поттером  и транслируют этот опыт на анализ любых других текстов. И по-своему правы, кстати. Можно  ведь и так рассуждать: сунул Ральф руку туда,  куда не надо было совать, и тем самым приговорил себя к смерти.  Ну нельзя так с Оком неуважительно!  А де Беллем в этой концепции вообще большой роли не играет. Так, смотрящий за Оком. 
    А Скарлетт аккумулирует вокруг себя зловещее. Для этого можно и к 3 космосам не обращаться. Опять же опыт его восприятия мелкими соседскими детьми. На вопрос: "Боитесь ли Вы  Гизборна?" - все дружно начинают смеяться.  - " Да Вы что, он такой прикольный!". А вот Скарлетта воспринимают как маньяка, с которым лучше не заходить в один лифт и не встречаться на темной улице. А  вот у поколения  детей 80-х, как я на форуме нашла, Гизборн  часто ассоциировался с немецко-фашистским захватчиком, так как был блондином ко всему прочему. Сейчас подобный культурный опыт восприятия героя полностью утерян в России.  Так что тут  множество и множество смыслов, куча рецепций, и никуда от этого не денешься.

С "Рыцарями Апокалипсиса" была ирония. Ну кто Ральфа туда возьмет? Он даже не сэр.  Вот опять все вопросу к Карпентеру и режиссеру. Неужели при всей их любви оставлять многое "за кадром"  нельзя было хотя бы одним предложением намекнуть, что конкретно делает юноша в Ноттингеме.
   А все же что с Гизборном? Нашли примеры откровенной и однозначной лжи?

И в догонку, мне кажется, что вся прелесть сериала в том, что персонажи (основные) показаны обычными людьми, с их проблемами, слабостями и дурью, зритель узнает себя, сочувствует, чувствует близость, понимает их.

Мне кажется, лично для меня отклика не вызывает не сама идея трех космосов, а аргументация и распределения оных по персонажам. Я так и не получила четкого и понятного объяснения, почему Скарлет принадлежит к миру мертвых. Для меня Беллем и Гульнар в эту концепцию вполне укладываются. Оба имеют дело с потусторонним на уровне деятеля, а не свидетеля или попаданца случайного. Один восстает из мертвых, другой делает неживое живым, да еще и с мифическими тварями общается. Вот эти да, запросто к нижнему космосу относятся.
Скарлет нет.)) Как и РГ, который не высший космос, а просто мимокрокодил, которого призвали. Он герой, избранный, но смертный и не конролирует этот космос никак. Ни нижний, ни верхний.

Вот с этой позиции теперь докажи мне, что РГ бог или ангшел, а Скарлет демон или бес)))

Да, именно так я и поняла, а трёхчастность, бог с ней, она у нас в подкорке.

Аналогично.

Отредактировано lady Irene (2020-03-06 23:06:49)

Норна
"забросила на форум"- это оговорка прямо по немодному дедушке Фрейду)))) "Вбросила", было б точнее.
Беда в том, что ты не приводишь в качестве доказательств - именно доказательств. А раз за разом вместо таковых снова и снова предлагаешь лишь свои - весьма специфичные и субъективные - интерпретации поступков, мыслей и намерений всех подряд, и персонажей, и авторов. А занавески, повторюсь, просто синие.
Вот теперь Уилли уже и Орфеем стал. Ща споёт!))) Заворожит весь Лес.

Все зависит от подачи )
Мысль ввелась без преамбулы, в разгаре основной части, так сказать. Нну, как если бы мы открыли дверь посреди лекции, скажем так. 
И зависли слегонца, пытаясь угадать цели и задачи, туда ли зашли ) Прости, но о серьезности написанного пришлось спрашивать напрямую.

Рада за уровень детей и могу подтвердить, что Роулинг и Толкина они отыскивали посланиями еще лет эдак пять назад, правда, не на английских примерах.
По поводу Ока же (это если вы в оригинале смотрели), там однозначно могло сработать привычное The Eye, просто на слух )) Ну а если хотите развлечься дальше, гляньте Круака - там вам и назгулы, и голлумообразный Гульнар.
Продолжая же улыбаться по поводу Ока Саурона-Беллема, скажу, что надо будет повнимательнее к содержимому мешочка приглядеться - а ну как там мелькнут считавшиеся утерянными гномские Кольца )) Поставлю себе галочку на пересмотр.

Про авторские интерпретации сказали уже выше. Снова прости, но я не вижу иного объяснения, кроме личной трактовки.
Но снова же спрошу "почему". И да, если мне удастся разглядеть мобильную воронку надо скарлетовой макушкой, скажу искреннее спасибо за открытые спустя десятилетия глаза )

Он скорее сначала не понимает ее причин, поскольку Ричард еще не сказал, что сам пригласил разбойников, а потом пытается сообразить, чем все закончится. Имхо, конечно.

Шериф как раз ерничает, нет? Да и путь долгий, кушать уже хочется и все такое ...

Оно самое. В компании чудес техники, которые могут чего расширить и углубить, к примеру, как в хорошем советском мультике на тему "Острова сокровищ".

С удовольствием.

Как вариант: Херн плохо видит из-за возраста, так что после очередной починки (допустим, раз в сто лет артефакт должна подновлять вручную и строго в полдень белокурая пятидесятикилограммовая девственница) портниха отдала ему (уже в силу свей малограмотности, а не со зла) вещь, обшитую да расписанную не по правилам, но Херн этого не заметил.

А вот вопрос... Где пролегает граница на тему изощренности у Гизборна? Он ведь и с агентами работает, и отчитываются они перед ним, а не перед шерифом, и делает какие-то выводы на основе полученной от них информации он же, и умеет принимать молниеносно решения, если надо (хоть в "Колдуне", хоть в "Раттеркине", например). Правда, этот же Гизборн падает в погреб в "Сыне Херна" и расталкивает живность в том же "Колдуне". Оно понятно, роль такая, надо проигрывать РГ и компании и смешить зрителей, но в итоге получается такой персонаж, который уж очень похож на продукт квилтинга, а не на четко выстроенный образ. В реальности-то нашей, а не сериальной человек уровня Робина закончился бы, не успев начаться с мечами и прочими железками, если б его оппонентом был кто уровня Гизборна, но тогда и кино было бы не о Робине.

Именно.

А, теперь ясно, что и куда. Спасибо, понятно.

И я не поняла. Прошу пояснилова. Гизборн был среди тех наемников? Или уже работал на аббата? Или он виноват по той причине, что Уилл мыслил примерно так: "А где была эта полиция (и ничего, что Гизборн пока оленей охранял, это с точки зрения Уилла несущественная мелочь, главное, что Гизборн каким-то образом да представляет власть в округе), на которую идут мои налоги, когда те гады напали?!"

По поводу судов что могу предложить: 4 раза в год с 1388 года были четвертные суды, и репутация у них была хуже, чем у тех, которые ассизы (эти суды как раз в "наше" время и раньше и позже были, каждые 7 лет их проводили, пока в 1215-м в Великой хартии вольностей такие суды не перевели в категорию проводимых ежегодно), из-за непрофессионализма судивших, предвзятости и прочего. Кроме того, несколько раз в год (вариации разнились касательно периодичности и интервалов между процессами) судили людей на манориальном уровне, то есть, допустим, некий крестьян что-то натворил (кроме наиболее тяжких преступлений, как правило, но тут уж как (не) повезет), и его судили, так сказать, по месту жительства, вес на таких процессах имели односельчане, местный священник и местный же хозяин, который дворянин (или церковь, например, если, допустим, собственность принадлежала аббатству). Если крестьянин что-то не поделил с крестьянином (или кем еще) из другого манора, тогда, если преступление не очень серьезное, тоже полагалось судить не на местном уровне. У шерифа два раза в год (в районе Пасхи и осенью, то есть это уже смотреть надо Михайлов день и тогдашние суды) разбирались, например, такие серьезные преступления: разбойное нападение (бывали, кстати, случаи, когда за такое вешали и рыцарей тоже), убийство, изнасилование (опять-таки, с кучей нюансов, локаций и прочего). И это я довольно общо, подробностей было традиционно больше, текст на тогдашнюю юридическую тему в процессе. Правда, тут еще какой нюанс: когда Робин и Мач попадают в яму, им говорят, что сидящие там находятся около двух месяцев, но не знают точно, так ли это (и не понять, обо всех ли из них это сказано, исключая дедулю с Артуром), но даже если они там все за исключением деда с крысом около двух месяцев, Уилл всё равно успел нехило так побегать от закона.

А то. Такой у Гизборна юмор, не самых светлых и воздушных тонов.

В каком веке и у кого? Интересно прочитать подробнее, прошу подсказку.

С интересом читала в свое время, полезные моменты у него в трудах есть, его вклад в науку ценен, но... Есть и нюансы. Одни вызваны тем, например, что медицина его времени не располагала современными приборами, другие же... К примеру, то, что он изучал поведение своих троих детей и то, какие делал выводы. И не учитывал роль среды, и на критику отвечал в том смысле, что большинство тех критиков не въезжали, каких результатов он стремился добиться. Его дочь, например, в три года имела прекрасный словарный запас, была развитым, интересующимся миром ребенком. Так и логично, о ней заботились, ей уделяли внимание, ее развитием занимались, и ее не забывали кормить и одевать не в лохмотья, да и гены, вероятно, у нее были не самые распоследние, но ее отец писал, что умственное развитие предполагает спонтанность, а не обучение, не социум и не культуру, в которой воспитывается ребенок. Я со своими багажом и интуицией не могу с этим согласиться. Вырасти Робин и Уилл, например, в замке у Гизборна-старшего на правах его сыновей, а ГГ в семье мельника, вели б они себя и ощущали тоже не так, как вели и ощущали, выросши в условиях, в которых выросли, имея другой опыт и другое питание. Да, гены были бы у них прежние, но не условия, сформировавшие ценности их и взгляды.

Исторически сказки не предполагали только и исключительно детскую аудиторию. Непонимание в наши дни связано в том числе с тем, что культура горожанина наших дней, например, может сильно отличаться от такой, какая была у его предков много-много лет назад в сельской местности, и тексты могут дойти до нас в неполном виде, тоже тот еще источник непоняток.

Спасибо, понятно. И с выборкой, и с характеристиками, которые в связи с ней рассматриваются тобой. А можно уточнить, что еще изучали по мифологии и в каком контексте студенты (например, говорила ли ты им что-нибудь о триаде Робин-Гай-Уилл) и в каком контексте знакомились с сериалом маленькие соседи? Что-то вспомнилась знакомая мне детвора. И молодежь постарше... Есть среди них такие люди, которые говорят, что любят фэнтези, но ничего фэнтезийного не смотрели и не читали, только про Гарри полтора тома осилили (остальное добрали фильмами), и Толкин тоже с помощью фильмов им знаком. А, еще пара-тройка фэнтезийных компьютерных игр в багаже. И всё. Смотреть предпочитают развлекательные блоги, к музыке почти равнодушны (что-нибудь клубное или корейскую попсу могут слушать за-ради фона, возможно, русский рэп, всё без особого интереса), не читают для себя не по программе, а школьную программу не любят тоже и осиливают с подмогой сборников изложений и/или экранизаций. Любят глянуть под настроение что-нибудь ненапряжное в кино. Словарный запас у них!.. Знаю я и других молодых: с отличным словарным запасом, говорящих на нескольких языках (начиная родным), они не путают Моне и Мане, любят разные книги, фильмы, музыку, приобщившись к тому и этому и выбрав то, что им интереснее, они в курсе истории, географии и т. п., и т. д. тоже. А между этими полюсами множество других молодых, с которыми тоже знакома. Некоторые из этих трех групп с размытыми границами с моей подачи познакомились с РиШ (как и их семьи в некоторых случаях). В результате об одном и том же сериале и его персонажах разные люди разных возрастов, профессий, etc. говорили очень разные вещи. Если не знать, что они смотрели один сериал, можно было бы подумать, услышав их слова, что речь об абсолютно разных сериалах околоисторических и/или околофэнтезийных, возможно, с Робин Гудом. Если их мнения сгруппировать, получатся наборы, которые демонстрируют вкусы людей из разных социальных и прочих групп.

По этой логике нижнемирный самый тут Робин. Потому что экстрасенсорные способности у него, а еще Херн с него потребовал в самом начале жизнь. И ведь не соврал: робингудство закончилось для РГ-1 смертельно.

Спасибо, понятно. Вопрос: какой у тебя уровень владения английским?

Учитывая, что тот случай с ударившей его лошадью и грядками он вспоминает не один раз, когда ему задают вопросы о съемках в РиШ по разным поводам, делаю вывод, что это входит в список того немногого (и наиболее яркого из затрагивавшего его), что он запомнил так, как запомнилось, о работе в данном проекте. Допустим, запомнил то и так, как запомнил. Бывает. Мало ли в чем он снимался.

Интересно, а с Аланом ему не тягаться или все-таки?.. Вот тот так заворожил, что несколько земных мужиков (плюс верхнемирный Робин и нижнемирный Уилл) бросили всё и поперлись аж в Ноттингем с Марион и ульями добывать его милую! Ну, и бабло, но ведь поводом-то была Милдред-Эвридика. Интересно, кем в таком случае был замещавший ее отца Гизборн? Я поняла! Деметрой же, всё сошлось. Персефона и Эвридика слились в один образ и... дальше столько вариантов...

ППКС. Я с удовольствием слушаю, ежели мне, допустим, озвучивают шутки ради теорию о вымершем колобке сапиенсе. Если серьезно с аргументами, тоже слушаю с удовольствием.

Исследование же может быть только-только начавшимся. Так что возможно многое, думаю.

Именно. Хочется ясной, логичной системы. Мне такое интересно.

Отредактировано Alga (2020-03-07 18:17:46)