Вот это поворот))) Тогда все становится на свои места)) В смысле понятно, почему она ему после в страшных снах являлась))

Поняла, кого она мне напоминает ) Сова из Винни Пуха: "Про зря вля ... сдине мраш деня ..." )) Ну, почти то на рюкзачке и получилось 
П.С. Поправила совиную цитату, она хоть и из классики, но все же. Пусть сова будет высококультурна.

Про Уилла и повороты - вот теперь я поняла, почто он из нижнего миру. Это ж какие чОрные глубины подсознания в человеке ... Впору начинать бояться вместе с разумными детьми с прошлой страницы.

Не знаю как насчет воронки, но наиболее убедительной с точки зрения логики, если уж на ней настаивать помимо  логики мифа, является концепция культурного героя - трикстера. Трикстер, как правило, выступает дублером  культурного героя, в данном случае Робина, он претендует на то, чтобы занять его место ( несколько попыток  было точно), эти попытки приводят к нарушению целостности космоса и частичной реабилитации хаоса ( в "Детях Израиля" точно было: ранение Тука, предательство деревенских), но в финале все возвращается на круги своя ( "Вожак  должен быть только один"). При этом трикстер  неразрывно  связан с культурным героем, часто является его братом-близнецом ( тут Уилл чуть ли не самый преданный Робину  человек) , но у них  часто происходят конфликты ( еще как орут друг на друга).   Я вначале даже думала, что по этому принципу Карпентер хотел Роберта- Гизборна в третьем сезоне рассмотреть, но в кинотексте это оказалось показано  не очень убедительно, а когда сценарист озвучил, как ему в голову пришла эта мысль....Этот тот случай ассоциации, который плохо объясняет буквально все, начиная с того, что сэр Дэвид в юности все же  был брюнетом, судя по его "брежневским" бровям. Почему оба сына  блондины?   Трикстер всегда связан с нижним космосом. См. того же Локки. В архаических мифах трикстер часто является  мифологическим героем, который  впервые  приводит в мир смерть.

Мне кажется, что нет. Они все, кроме Скарлетта, гонят от себя мысли о смерти, о том, что их жизнь, возможно, закончится не самым лучшим образом. И тут любой вид поведения подходит, включая классический carpe diem. А вот Скарлетта эти мысли, наоборот, мобилизуют.

Подтравливает сознательно, и видно, что Гизборн уже устал огрызаться.

В  классической  мифологии вообще нет этической категории зла. Она появляется уже в интерпретации мифологических сюжетов  различными авторами  или в различных жанрах фольклора, например, в том же эпосе, понимаемом  не в качестве литературного рода, но как жанр народного творчества.

В Европе где-то с конца  XIV  века точно, а у нас  до Петровской эпохи включительно существовал и как раз  с античным уровнем. А по жанрам в основном преобладали  мистерии и моралите. Вот  то представление, которое дают наемникам внезаконцы, восходит корнями  именно к моралите. В таких постановках часто появлялась Смерть, сражающаяся с рыцарем, он погибал, а потом оживал после магических пассов врача. Что собственно мы и видим.

Норна, там первую цитату глюкануло, она Alg'ина. 

Продумываем, полагаю? Если да, то поясни, плиз, кто: зрители постфактум или Карпентер загодя должен был актерам все четко прописать?

Имхо, мы о разном. Понятное дело, что у каждого свое вИдение и что оно для него правильное. Загвоздки бывают тогда, когда мнение подается истиной просто потому, что "я так вижу", точнее "Вижу".
Я не думаю, что это первый ресурс, на который ты в Сети вышла. Порой достаточно обычного "имхо", чтобы половина вопросов снялась.

Постфактум, когда уже от многих вопросы пошли ) Не сочти докапыванием, т.к. интонация в сети не читается, это вопрос скорее риторический, но ... вряд ли ты лекции вот так же ведешь, безо всякого вступления )

Но она их и не отрицает, имхо. Снова повторю, что чисто ассоциативных мифов еще не встречала. Допускаю, что в силу малой осведомленности в теме, посему снова скажу спасибо за примеры, если есть еще помимо Деметры )

Продумывает Карпентер. Раз он этого  не сделал, то этим занялся Эдди,  следуя общим ЦУ. Ну а интерпретация  образа легла на плечи зрителей.

Так я и объясняю все время, почему так вижу. Но многие  почему-то считают, что нижний космос - это плохо, это оскорбление героя. Между тем, убери нижний космос с его танатологическим дискурсом, вся система разрушится. Не случайно многие эсхатологии начинаются с того, что в мире исчезла смерть, нарушился обычный  порядок вещей.

Так уровень-то обсуждения на форуме очень высокий. Я тут   фанфики почитала. " Ибо ведают, что творят" Нелетучей мыши - прекрасное научное и, главное, художественное объяснение древнего культа деревьев с выходом на теорию жертвоприношений.  Даже образ корней  Мирового древа не забыт. Правда, для Англии это скорей к тису применимо.

Ассоциативных мифов и нет. Есть ассоциативный способ мифологического  мышления: змея - хтон, но и мудрость, бессмертие;  женщина -  водная стихия, начало, олицетворяющее собой плодородие, но и земля по сравнению с мужским небесным началом ( в большинстве мифов) и т. д..   Для  классической  греческой мифологии змея - символ хаоса (змееногие гиганты, волосы Медузы Горгоны), но змеи  Афины Паллады олицетворяют мудрость. Во всех мифологиях покровители водной стихии женские божества (наяды, нереиды, ундины, русалки и т. д.). Земля -женщина практически везде, начиная с той же Геи,  кроме Египта.  Все зависит от контекста, в котором рассматриваем образ.

Цитаты с разных страниц. Что-то глючит. Надо проверять текст.

А если  интертекст привлечь (фанфики, романы), то там и латынь присутствует.

Похожи. Может, это была тогда еще молодая Пэг?

Дык. А забори он Робина что разового, что вторичного, представь, какой херносын получился бы. Ух!

Карпентер говорил, что Эдди взяли на роль Гизборна, упоминая, что, мол, заполучить бы на роль ГГ его после того, как тот сыграл Скотта-Понсонби в "Контрабандисте". Учитывая почти дословное цитирование серии с персонажем Эдди из того сериала в сцене с Робином, Мачем и оленем в первой серии РиШ, это представляется возможным.

Если разрешили самодеятельность, это ж не значит, что на актерский состав свалили всю работу по продумыванию образов их персонажей. Просто у разных режиссеров (а тут и сценарист играл нехилую роль) бывает разный подход к съемкам. Раз не вырезали кучу расхождений со сценарием, то ли понравилось, то ли не заметили/не продумали/решили, что и так сойдет. Как вариант: Карпентер втайне ото всех (только Эдди сказал/не сказал, но тот догадался) зачем-то мечтал применить именно такого Гизборна в сюжете, какой тот в сериале, но американская сторона хотела чего попроще, вот в сценарии и в новеллизациях это попроще старательно и дано, а то контракт, большие деньги, и в сериале моменты на посмеяться над сэром оставили тоже для американцев.

Веселые. Например, моя альма-матер такое мероприятие проводит, с теориями хорошего настроения для, которые представляют почтенной публике. Колобок в числе других очень серьезно поданных тем докладов тоже, кажись, был. Там же доказательная база к теориям, иллюстрации, речь минут на ...дцать. И студенчеству, и преподавателям, и всем желающим послушать весело.

А поговорить? Ну, не знаю... Зайти в тему воспоминаний о детском просмотре сериала, например, и сказать, мол, здравствуйте, я в детстве сериал (не) смотрела, исследую Гизборна такого, эдакого и еще сякого, такая тема интересна в таком-то ключе, читаю ваши мнения применительно к исследованию. И недоумения тогда сразу было бы на порядок меньше. Исследует человек, бывает. Судя же по твоим словам, ты прочитала много форумных страниц, а потом запостила текст в этой теме, который чем-то похож на лекцию с середины, то есть без "здравствуйте".

Допустим. А откуда тогда следует, что печаль Гизборна вызвана отсутствием возможности устроить веселую драку с Робином? Просто не помню, чтоб Гизборн любил с ним общаться хоть вообще, хоть в смысле "Эх, щас попаду в лес, пофехтуем, нет в округе больше никого с такой интересной техникой!"

Не поняла, прошу подсказку. Если дело в генетике, lady Aurum уже написала, в чем могла быть причина. Или вопрос не в генетике? Ассоциация чего с чем и что плохо объясняет тогда цвет волос обоих Хантингтонов и Гизборна? Что-то символическое? А раз цвет волос сэра Эдмунда и леди Мод не упомянут (или скрыт, если в сериале все-таки она, а не сестра или еще кто из семьи сэра Дэвида), а цвет волос леди Маргарет скрыт от глаз зрителей... Это тоже что-то символическое? А если они лысее Гульнара после какой эпидемии, и у сэра Дэвида парик и брови накладные?

Например, корону бросают вверх. С тех пор на небе созвездие. Или рыбу хватают, но она ускользает. С тех пор у таких рыб плавник такой-то формы. Логично? Да. Мифологично? Тоже да.

Да, ведь опыт у каждого свой. Но есть и общие моменты, например, у людей с одинаковыми профессиями, у людей, выросших в одной и той же культуре. И так далее. Так что я не понимаю, почему логическая составляющая и общие моменты не могут работать применительно к мифам без опоры на пары "черное-белое", "добро-зло" и подобные им варианты.

Минуточку. Кто эти "многие"? Насколько понимаю, у большинства высказавшихся вопросы вызывают четко обозначенные доказательства твоей теории. Люди, я ошибаюсь? Как мне понялось, ситуевина такая:

Отредактировано Alga (2020-03-10 19:54:09)

А у меня ещё и с хулиганом, шалопаем, шутником, который может действовать не только корысти ради, а и из спортивного, так сказать, интереса, развлекаться. Например, Младенец-Гермес, похитивший коров Аполлона. В сказках "Тысячи и одной ночи" особенно мне запомнились колоритные дамы - Далила-Хитрица и Зейнаб-Мошенница. Ловкач способен прибегать к уловкам, нарушать правила и отстаивая своё достоинство. Черты трикстера в некоторой степени есть в образах Стоки с друзьями и близнецов Уизли (вспоминаю недавно прочитанный фик). И трикстер не относится однозначно к хаосу. Он обычно именно промежуточный персонаж ("ни свой, ни чужой, ни сильный, ни слабый, нечто среднее"), а порой и объединяется с культурным героем. Так, ирландский Луг - солярное божество. Тот же Гермес - проводник душ умерших, лунный бог, он же ипостась Аполлона-Гелиоса-Митры.

Отредактировано lady Irene (2020-03-11 17:23:03)

Со всеми вопросами полностью согласна. Похоже, даже с кривыми гвоздиками большая напряжёнка, и их навряд ли нам подгонят ))).

Мне тоже так кажется.

Мне показалось, что именно Гисборн ловил и поймал Уилла, из мести убившего наемников. Гисборн пальцем о палец не ударил, чтобы как-то умерить бесчинства наемников в стране в мирное время на подведомственной ему (или его работодателю) территории, в том числе насилие и убийство. Однако ловить человека, отомстившего за убийство жены, с целью покарать его смертью, он оказался куда как горазд. Конечно, это ведь просто и безопасно, и с дружками ссориться не надо.

Думаю, что был в бегах - по деревням и селеньям отсиживался. Но, видать, не повезло - узнали. Да и второй вариант вполне себе: любителя крысы Артура вообще, похоже, просто забыли в яме)).

Правду сказать, мне тоже сериал не кажется таким уж наивным и простым. Скорее он дает простор зрителям для размышлений, в том числе и глубинных.

Боюсь что так. Спасибо за ссылку!)

Ну надо же! ))). Инсайт! Но сравнительную мифологию, работы Дж. Кемпбелла, скажем, и я, сущеглупая, читала. Вопрос-то в другом - как это очень общее общеизвестное положение реализуется в конкретных фактах и событиях сериала?

Где это конкретно показано в фильме?

Это была ирония? Мне кажется, это была издевка очень раздраженного Ричарда, причем источник этого раздражения именно Гизборн. И Гай правильно всё понял - его смех тут был бы очень неуместен.

Следуя вашей логике, следует расположить причинно-следственные связи так: ГГ намеренно обрезал верёвку, из-за чего Ральф неизбежно упал, в результате чего и умер. Игнорировать первое звено? На каком основании?

А вот это запросто. В таком случае для селянки была она весьма крута, раз уж умела транскрибировать. Ну, как могла )

Мрачный ) В точности по твоей призывной картинке, когда папа рога уронил ))

Скарлет тоже пытался интриги плести (эт я реабилитирую слегонца ) - вон, подбил остальных на штурм шерифского сейфа малыми силами. Убедить сумел, так что хотя бы в тот раз действовал продуманно.

Теперь поняла, спасибо.

Гм. Широки полномочия, оказывается. Работодатель на то момент аббат, а деревня не монастырская. Во всяком случае, указаний на это нет, как и о дружбе с теми брабансонами.

Они, это, тоже трикстеры )) Действуют просто по приколу, дабы шалость удалась )

Как качнулся маятник, однако )) Помнится, с десяток лет назад титул принадлежал все тому же сэру.