"Колдовство" (The Enchantment)
Сообщений 361 страница 380 из 503
Поделиться3622020-03-11 20:53:22
Другой дело Локи как отец волка Фенрира, прообраза сериального Фенриса. Тут, как говорится, идем от текста. Рагнарек " Младшей Эдды" и грандиозные замыслы Гульнара.
Да, тут нет возражений. Тут режиссер дал толстенный намек, его видно без пояснений))) И вот Гульнар, на мой взгляд, гораздо больший трикстер. Он зловещ потому, что непредсказуем. Ему важен не результат, а внести хаос в систему и поиграть. Ну и его эксцентричность (мягко сказано), или придурковатость - тоже часть имиджа трикстера. Она сама по себе вносит хаос, опять же потому, что хрен поймешь, че ему надо, какой будет следующий шаг, какова конечная цель. Если б он хотел могущества, он держался бы Клана и управлял им)) Однако ему самому интересно, а че будет, если тот крякнется, да еще так... неординарно)))
А всё по той причине, что те феи навестили во младенчестве и Робина Локсли тоже, и тоже надарили ему всякого. Интересно, кто спонсировал фей и зачем...
Да все тот же Грендель. ОН не хотел быть парикмахером и провалил экзамены)))
Поделиться3632020-03-11 21:22:02
Элементы у Скарлета? Возможно
Не, дальше элементов я не иду ) В том смысле, что если в Шервуде у нас есть предпосылки для внутренней бучи, то они исходили от Скарлета.
титул никто у него и не оспаривает
В общем, всем по воронке )
на более глубинном уровне кинотекста
Вот здесь опять не понимаю, извини.
Поделиться3642020-03-11 21:52:05
Вот здесь опять не понимаю, извини.
Тут надо, действительно, сопоставлять эпизоды из различных серий-сезонов, чтобы увидеть алгоритм поведения героя. С одной стороны, он - важнейший член команды, который дорожит этой командой больше любого другого шервудца, но объективно он все время аккумулирует эту "воронку": через постоянные споры, срывы, желание "вести свою линию", быть возмутителем спокойствия, чем часто доводит Робина до белого каления. Но, в конечном счете, Скарлетт всегда находит в себе силы вернуться в "семью", поэтому его деятельность "трикстера" не носит такого разрушительного характера в целом. У Гизборна все проще: каждая серия с необходимостью заканчивается фиаско. И это ожидаемо как логика deus ex machina.
Поделиться3652020-03-11 22:01:25
он - важнейший член команды, который дорожит этой командой больше любого другого шервудца
А почему больше? Где показано, что он больше, а остальные меньше?)) Вроде там все дорожат и у каждого есть свои причины. ПРосто не все нервные такие и невоздержанные))
Поделиться3662020-03-11 22:46:47
А почему больше? Где показано, что он больше, а остальные меньше?)
Это в кинотексте очевидно. Вначале именно присоединение к шервудцам спасает его от бездны отчаяния по поводу потери жены: тренирует Робина, мечтает о мести, ищет пути ее реализации, так как в составе команды это проще. А в начале третьего сезона все показаны устроившимися более или менее: Мэрион посещает балы, Малютка Джон и Мач пасут овец, Назир возвращается к своей первоначальной профессии. Только Скарлетт в доме брата как неприкаянный, но как он встречает Роберта. Тут явно одним вмешательством Тука, как в случае с Малышом Джоном, не обойтись, нужен приезд Гизборна (еще одного члена первой триады), чтобы он наконец принял (пока условно) нового сына Херна. Но, войдя в состав новой команды, он начинает выполнять старую функцию: спорит с Робертом, заставляет друзей ОЧЕНЬ поволноваться, чтобы вытащить его из Кромм Круака, он - единственный, чью рану показали действительно кровавой и т. д. Но, в отсутствие Роберта, он выполняет его функцию, функцию вожака, чего не было в первых двух сезонах: дерзит королю, плюет на предложение "волков". Вообще, это знак того, что старой триады уже нет: Робина он не замещал. Но в третьем сезоне актуализирована уже не вертикаль, а горизонталь: Роберт-Гизборн/ культурный герой-трикстер.
Поделиться3672020-03-12 09:10:06
спасает его от бездны отчаяния по поводу потери жены
А я не увидела бездны))) Как она показана? Только тем, что он называет Гизборна демоном?)))) Зол на него? Так он легко раззадоривается на подобные прогоны, у него демоны и брабансоны, и тамплиеры, и дальше по ходу все, с кем разбойникам приходится сталкиваться. У него просто способ передачи эмоций такой - всех называть демонами. Далее он не скорбит особенно, оживляется при любых девицах, особенно при блондинках (Дженнет, Изадора). Всяко к ним подкатывает. О том, что у него травма мы узнаем только в серии "Кромм Круак" аж в третьем сезоне)) Точно так же, как Гизборн ен в курсе, что он бастард и должен по этому поводу страдать))
Мэрион посещает балы
А вот тут нам конкретно показывают то, как Марион посещает балы. Из-под палки, ради папы, которого и так подставила своим бегством к внезаконцам, а у папы и так проблемы с самоидетификацией (то он второй чел в государстве, то никому не сдался))). Вот как страдает Марион - показано однозначно. И то, как она теряет Робина (сцена на холме душераздирающая), и то, как потом скорбит, не давая Роберту шанса (но он не сдается). ЕЕ приходится долго уговаривать начать жизнь заново, а Уилл сам хочет, да сприскоком. И это на протяжении всего сезона (начиная с конца второго). И в конце бездна таки побеждает в МАрион, она уходит в монастырь, обрубая все концы, именно потому, что страдает по Робину и боится новой боли из-за трагической потери новой любви. Вот зденсь тема раскрыта. У Скарлета дай бой намечена))) Я, если честно, вообще не помню, что он говорит о жене в первой серии)))
он - единственный, чью рану показали действительно кровавой и т. д.
И вот поэтому я и удивляюсь, чой-то один? А Марион? Недостаточно кровавой показали?))) Надо было, чтобы она Гизборна демоном обозвала?)))
Поделиться3682020-03-12 10:09:10
Да, и поскольку я не ответила раньше, просто потому что не было времени. Про якобы нелогичность мифа. В мифе существует логика, просто она не понятна нам, с позиции нашего культурного контекста. В то время, когда создавался тот или иной миф, культура и осознание себя в этом мире, как и осознание самого мира, была иная. И логику мифа мы должны рассматривать с позиции культурного контекста того времени, когда миф создавался и существовал. Далее на миф накладывается, словно слоями культурные контексты следующих времен, иногда до такой степени, что изначальный посыл теряется, транформируется. И это нормально. Не говоря уже о том, что зачастую мы рассматриваем миф уже изначально другой культуры (Греция, Рим, кельты и т.д.). Потому нас часто кажется, что логика (та логика, которая понятна нам) отсутствует.
Что касается РИШа, фильм снимали в конце 20 века, культурный контекст нам понятен (пусть и с некоторыми оговорками типа того же кокни))). И мы вполне вправе хотеть от создателей понятной нам картины. А если логика отсутствует, то, либо такого "мифа" и не было заложено создателем, и его просто нет в данном произведении, либо подан он хреново (как то же отсутстывие логики в сцене, где Гизборн убивает Марион после того, как та убила его, а потом все живы). Здесь нет никакого мифа, это просто промах режиссера и сценаристов.
Поделиться3692020-03-12 10:32:31
В таком случае для селянки была она весьма крута, раз уж умела транскрибировать. Ну, как могла )
Она училась вместе не с Дженет, так с ее бабушкой, в одном подпольном клубе саксонских дворянок, всяко! Помнится, обсуждалась же ситуевина на тему грамотности Дженет...
Мрачный ) В точности по твоей призывной картинке, когда папа рога уронил ))
И стильный! И нижнемирный-нижнемирный, с очень диким фэйсом лица под настроение. Может, он бы оплакивал Елену... не знаю... каждую пятницу, которая выпадала на 13-е число, убивая по такому случаю любого подвернувшегося блондина, а желательно рыцаря, иужсовсем желательно, чтоб тот был Гизборном?
Убедить сумел, так что хотя бы в тот раз действовал продуманно.
А это он, как его... Понахватался успокаивающе-хороших флюидов от коллективов и стал гармонизированнее. Ну, или вышнемирные флюиды Робина так сказываются, что делают гуманистами всех, до кого доползают. С Гизборном и шерифом номер не проходит, потому что у них хроническая заложенность носа. Нормандская. Что доказывает в числе прочего непричастность Дэвида Ха к возникновению Гизборна в Англии.
Широки полномочия, оказывается.
Ему не привыкать. Или полномочия были не так и обширны, просто Уилл думал, что если где-то тут работает, значит, обязан то, сё и еще вот это, не вдаваясь в подробности, которые в сэрской должностной инструкции есть. Ну, примерно как граждане вместо звонка в полицию заваливают мэров, разведку и еще кого жалобами на соседей, которые матерятся и пьют слишком громко.
Они, это, тоже трикстеры )) Действуют просто по приколу, дабы шалость удалась )
Херн с рогами... Спасибо. Я ж так вдохновлюсь!
Да все тот же Грендель. ОН не хотел быть парикмахером и провалил экзамены)))
О, конкурирующая фирма? Потрясающе. Конфликт, интрига... это ж... это ж классно.
Как качнулся маятник, однако )) Помнится, с десяток лет назад титул принадлежал все тому же сэру.
Что ты, одно другому не мешает, категории-то разные: то неловля РГ с успешным финишем и прочее, а то среднемировой Гизборн, соответственно, в теории больше всевозможного мрачняка досталось нижнемирному Уиллу, потому что
у Скарлетта это просматривается на более глубинном уровне кинотекста.
стал бы он РГ? Ой, не факт. Совсем не факт.
Разумеется, не факт. Я и не предлагаю думать, что факт. Они ж не копии друг друга с одинаковыми генами и формирующими мировоззрение условиями. Возможно, у него была б амбиция стать ну очень крутым мельником, например. И прочие всякие амбиции. Мало ли на свете устремлений? Мука тонкого помола, девушки, выпить-закусить, "как обдурить клиента, чтоб тот не заметил и пришел еще"... В мире ж столько всего, что может интересовать. Гы. Представился Херн, вещающий об Англии и прочем. Гизборн, выращенный на мельнице: "Э... спасибо за предложение, конечно, но я не сын Эйлрика, который вашу ювелирку хранил, я вообще приемный, на мельнице-то. Ну, всего доброго, бывайте, побегу домой". Ни в каких канавах детей он не видел, соседи в деревнях приличные, дети у них дома живут, и не надо заливать про голод-то, клиент прет с зерном на помол, ему ли не знать, и вообще, тип какой-то неблагонадежный это Херн, оленью голову-то снял бы. А то попадется людям лесничего, боком выйти может.
можно предположить,что эффективность работы с агентами в бОльшей мере все-таки зависит от качеств самих агентов
Смотря кто, где и как, оно конечно... Кто докладывал в "Шерифе", нам не показали. А Генри-Марк из "Пророчества", например, как в яму был спущен и увидел там дражайшего шефа, ударился в "усё плохо", но Гизборн его быстренько смотивировал на бабки и направил к выполнению нового плана.
В основном я думала, что Гизборн с рвением выполняет в основном непыльную, несложную и безопасную работу по поимке несчастного отчаявшегося человека.
А почему?
Эвер, lady Aurum, у вас брабансоны в постах, а это тоже почему? Уилл же просто о наемниках говорил, не уточняя, о каких. То есть получается, что они могли быть любыми.
Судя по шрамам, нанесенным Назиру, это должно быть "Колдовство".
Похоже, кадры были, но вырезали. Может, из хронометража выбивались, или режиссеру не понравилось, как бой смотрится в канве остальных в том же сюжетной последовательности, рядом с другими персонажми. Вот и выходит, что Назир с Гаем вообще не сражаются в "Колдовстве", а в "Злейшем враге", например, да, но там нет шрамов.
всем по воронке )
По большой и шумной!
Я, если честно, вообще не помню, что он говорит о жене в первой серии)))
Он там говорит, что холодным ноябрьским вечером (или ночью, тут уж как перевести) пьяные солдаты, которых он еще называет наемниками, ее у него отняли, а когда с ней закончили думы, то затоптали, сев верхом на своих коняг, и еще говорит, что они (наемники, не коняги) смеялись, и что он убил троих из тех свиней (то есть наемников, это он так их обозвал в своем рассказе под занавес).
Надо было, чтобы она Гизборна демоном обозвала?)))
И желательно раза так три подряд.
Отредактировано Alga (2020-03-13 17:05:20)
Поделиться3702020-03-12 12:56:30
(как то же отсутстывие логики в сцене, где Гизборн убивает Марион после того, как та убила его, а потом все живы).
По поводу Гизборна объяснений понятных нам не было, точно, забыли объяснить, а вот Мэриан оживил Херн, насколько я понимаю, потому что ещё не пришло её время умирать.
Про логику в мифе согласна. А мифы о сотворении мира даже иногда к современной научной картине пытаются притянуть за уши. Получается забавно. В этом даже есть некоторый смысл, по моему. Но тут ещё проблема в том, что гипотез рождения Вселенной существует несколько.
Поделиться3712020-03-12 16:56:55
он - важнейший член команды, который дорожит этой командой больше любого другого
Прости, но на таком материале теории строить нельзя. Оно ничем не доказано и не подкрепляется, да и вообще как категория неисчисляемо.
В той же мере можно утверждать, что у Джона, например, самое острое зрение (а что? ему с высоты роста лучше всех видать) или что Мач - самый быстроногий (собирался же мчаться на побережье без лошади)). Ну или что Назир лучше всех слышит (право слово, не взяли бы в ассасины глухого). Как вариант оно вполне пойдет, но как аксиома для серьезной базы - не-а.
Скарлетт в доме брата как неприкаянный
Да по-моему, он лучше всех устроился ) Ест-пьет в свое удовольствие и новыми ботинками обзавелся.
уже не вертикаль, а горизонталь: Роберт-Гизборн/ культурный герой-трикстер.
То есть Гисборн теперь трикстер, так? )
Мэрион посещает балы
Я дико извиняюсь, но снова позанудствую. Если уж мы претендуем на серьезность, то до первых балов нам еще лет сто пятьдесят. А до устаканивания самого понятия и того дольше, лет четыреста.
У Хантингтона же скорее прием и званый ужин.
Поделиться3722020-03-12 17:06:10
lady Irene, ты что, это ж глубинный смысл: не говоря точно, что с Гизборном (хотя в прессе уточнили слегонца, мол, живой, но то за кадром), сценарист и режиссер показали, что его значимость ну очень крута и что он ну очень положительный. Воин света там, еще кто... На фоне прожигающего бабло на шмотки и бросающегося вещами шерифа прокатит в качестве не худшего претендента в такие, а если подключить еще и тогдашний дискурс британский, всякое найдется в дополнение к тому.
То есть Гисборн теперь трикстер, так? )
И какой! В тайне от... себя? Или он то вспомнит, то забудет?
Отредактировано Alga (2020-03-12 17:09:05)
Поделиться3732020-03-12 17:11:18
брабансоны в постах ... Уилл же просто о наемниках говорил
Во Властелине леса пояснением идет "такие же наемники убили жену Скарлета". Возможно, имелось в виду, что по подобию действий, типа беспредельщики, но получается, что и по месту происхождения. Да и вскидывается Скарлет как раз при слове "брабансоны".
Полагаю, географию им додумали уже позже, как раз к серии. В первом сезоне и правда нет намеков.
У него просто способ передачи эмоций такой - всех называть демонами
Был бы русским, именовал бы чертями, имхо )
обсуждалась же ситуевина на тему грамотности Дженет...
Кажись, надо перечитать )
Поделиться3742020-03-12 17:13:15
В тайне от... себя? Или он то вспомнит, то забудет?
Его тоже в наш склеротичный клуб надо ))
Поделиться3752020-03-12 19:04:29
Во Властелине леса пояснением идет "такие же наемники убили жену Скарлета". ... Да и вскидывается Скарлет как раз при слове "брабансоны".
Вот спасибо. Забыла. Клуб склеротичный, да...
Мач - самый быстроногий
У кого оно было ... не помню фамилию... Кажется, у одного польского автора, он сделал Мача главой шервудцев после смерти Робина Локсли. Шустро.
именовал бы чертями
Что-то вспомнилась песня, которая пелась красноармейцем в "Неуловимых мстителях". Та, где Махно упоминается.
Кажись, надо перечитать )
Велкам. А где-то парой страниц раньше там как раз был момент о лексике Дженет.
Его тоже в наш склеротичный клуб надо ))
Примем! Мы рады всем склеротикам.
Отредактировано Alga (2020-03-12 19:17:13)
Поделиться3762020-03-12 20:29:53
По поводу Гизборна объяснений понятных нам не было, точно, забыли объяснить, а вот Мэриан оживил Херн, насколько я понимаю, потому что ещё не пришло её время умирать.
Да я это и имею в виду. Нет логики. Убиты оба, воскресили одну, живы оба. Если бы имелось в виду то, что колесо времени обратно ковырнулось, то почему разбойцники не в сарае, а у местного стоунхеджа, и почему все все помнят (включая ГИзборна)))) В отличие от нас)))
Примем! Мы рады всем склеротикам.
Поделиться3772020-03-12 22:40:23
Убиты оба, воскресили одну, живы оба... колесо времени...
Поняла мысль, спасибо.)
Поделиться3782020-03-13 09:56:23
Нет логики.
Да, было бы неплохо, ежели бы сериальщики показали какую угодно причину того, что сэр почему-то живой. Допустим, Херн оживил Марион, чтоб Робин не обиделся и не ушел из херносыновей до прибытия нового подходящего варианта (допустим, Роберт пока гостил у родни на континенте/еще не родился с веселой сериальной хронологией, а Херн мог призвать только очень специфического кого, с особой восприимчивостью к херновалентностям), а Гизборн оживился, потому что его оживил кто-то, кто хотел бы маленько насолить Херну. Или сильно ценил Гизборна, потому что за ним прикольно наблюдать. Или решил применить в самый подходящий момент компромат, старательно собираемый годами на Дэвида Хантингтона. Или живой Гизборн для света и тьмы сильно полезнее мертвого, потому что альтернативный вариант без Гизборна был бы не прям достаточно равновесным (и всяких там Ральфов было желательно убрать, потому что, выживи Ральф, мельник, еще кто, и поперло бы нарушение равновесия). Или дело в том, что в Гизборне какие валентности подходящие, то есть его зацепило оживляжной волной херновалентностей, которая спасла Марион (мало ли, вдруг он ее брат, украденный из дома Лифордов во младенчестве под индийскую музыку). Или чудо случилось по той причине, что за здоровье сэра искренне молились в самых разных географических точках женщины, которым он нравился по куче причин, ведь если в сериале действует магия Херна, а кого с помощью мечей Моргвин хочет втащить в средний мир из нижнего, что в этом мире может помешать сработать искренней молитве христианскому Богу?
почему все все помнят (включая ГИзборна))))
Прям уж так и всё да все... Может, время отмоталось так, что амнезия шарахнула избирательно, эм... кусками, чтоб "тут помню, тут не помню" было. Зачем? Если не считать вариант с непродуманностью А потому что дальше эта бездна смысла как-то себя явить должна была, в сезоне эдак четвертом или пятом.
Отредактировано Alga (2020-03-13 09:58:03)
Поделиться3792020-03-13 12:49:34
А может, Марион и Гизборн ожили одновременно, потому что связаны как убитый и убийца? Причем связь двойная: они друг для друга одновременно и убийцы и убитые.
Или все же так :
Или чудо случилось по той причине, что за здоровье сэра искренне молились в самых разных географических точках женщины, которым он нравился по куче причин
Поделиться3802020-03-13 14:29:15
Марион и Гизборн ожили одновременно, потому что связаны как убитый и убийца
Вариант... А если в это время кто-нибудь сходил бы по ягоды или там за кроликами к замку Беллема, не обнаружился бы заодно и живой Ральф? А еще мельник и все остальные... Или фундаментально важно скорее то, что живут дальше люди, которые убивали друг друга?
Написала в теме "Колдуна" в связи с упомянутым раньше подсчетом тел.
Отредактировано Alga (2020-03-13 15:46:42)