Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Литература » 10 негритят А. Кристи: книга и экранизации


10 негритят А. Кристи: книга и экранизации

Сообщений 61 страница 80 из 103

61

Wind - war horse написал(а):

не оставив и полотенчика для прикрыться!

И сами бы свалили, бросив белых. Кого бы тогда судья на остров заманивал?

Wind - war horse написал(а):

Вера и старая дева и Блор что-то записывали. Могли и это записать.

Могли. Но судье надо было точно знать, что они записали, чтобы на это ссылаться. Хотя он мог прочитать их дневники...

Wind - war horse написал(а):

сдвинулся на почве онкологии или профессиональная деформация такая жуткая пошла?

Или на почве справедливости. Если с юности на этом зациклен был, нельзя было такую работу выбирать, она только усугубила деформацию.

Wind - war horse написал(а):

так чего ж не опасались его и не проверили его труп особо тщательно?!

Не догадались. Не придали должного значения считалочке, не стали думать... Хотя как тут думать, от такого нервного напряжения, в котором они находились, мозги отключаются.

+1

62

састер написал(а):

И сами бы свалили, бросив белых. Кого бы тогда судья на остров заманивал?

туземцев заманить едва ли бы он исхитрился.

састер написал(а):

Не придали должного значения считалочке, не стали думать... Хотя как тут думать, от такого нервного напряжения, в котором они находились, мозги отключаются.

Вера как раз всё время опиралась на считалочку

састер написал(а):

Если с юности на этом зациклен был, нельзя было такую работу выбирать, она только усугубила деформацию.

кстати, да. В своём письме он пишет о сочетании справедливости и жестокости в своём характере, и как это в его работе проявлялось. И привело к идее карать тех, кто избег суда.

састер написал(а):

Но судье надо было точно знать, что они записали, чтобы на это ссылаться. Хотя он мог прочитать их дневники...

он имел доступ во все комнаты, универсальный ключ. Так он и Филькин пистолет увёл, а потом назад подбросил.
Лучше бы не подбрасывал, и ствол бы так и лежал в банке с крупой.

0

63

Wind - war horse написал(а):

как раз в фильме он не смылся с едой, и не факт, что они погибли, а убил за брюлики.

Так значит, тоже погибли, если он их убил?  ... Что, всех 21 убил? o.O 

Wind - war horse написал(а):

Кто-то, не любивший Ломбарда, мог и набрехать на него, почему нет?

Мог, наверное. Думаю, что у Агаты Кристи было задумано, что все однозначно виноваты, а в фильме уже пошли вариации.

Wind - war horse написал(а):

Хотя логичнее было бы за пояс хвататься тогда?

Наверное. А вообще, хвататься нужно было за доктора. ))
Может она сделала вид, что падает и хватается за него? Не помню, как в нашем фильме было.

0

64

састер написал(а):

Что, всех 21 убил? o.O

как-то неправдоподобно.  Силы настолько неравны, что оставшиеся его бы прикончили после первых нескольких убитых с их стороны.

састер написал(а):

Думаю, что у Агаты Кристи было задумано, что все однозначно виноваты, а в фильме уже пошли вариации.

потому что она настолько мутно изложила, что приходится самим догадываться, что там было

састер написал(а):

А вообще, хвататься нужно было за доктора. ))
Может она сделала вид, что падает и хватается за него? Не помню, как в нашем фильме было.

ну да,  надо было тянуть вместе доктора. Хотя, по-любому, трупу уже всё равно в воде быть или на суше. Но она предложила вытащить именно с целью добраться до оружия. И пока Филя тянул и весь на утопленнике сосредоточился, она к нему в карман слазила.

0

65

Wind - war horse написал(а):

туземцев заманить едва ли бы он исхитрился.

"Приглашаю негров посетить негритянский остров!" :)

Wind - war horse написал(а):

Вера как раз всё время опиралась на считалочку

Но вот не сообразила... Да там и не всё в точности совпадало.

Wind - war horse написал(а):

В своём письме он пишет о сочетании справедливости и жестокости в своём характере,

Вот нельзя таких в судьи пускать! Может, ещё и болезнь на мозг повлияла, всё вместе, и получился резонанс?

Wind - war horse написал(а):

Лучше бы не подбрасывал, и ствол бы так и лежал в банке с крупой.

Тогда пришлось бы самому им воспользоваться? И последний бы узнал, что что-то здесь не так?

0

66

састер написал(а):

"Приглашаю негров посетить негритянский остров!"

Они бы точно явились.

састер написал(а):

Тогда пришлось бы самому им воспользоваться? И последний бы узнал, что что-то здесь не так?

он и так в итоге планировал застрелиться

састер написал(а):

Да там и не всё в точности совпадало.

даже шмель совпал.

састер написал(а):

Вот нельзя таких в судьи пускать!

точно. Жестокость, видно, успешно маскировал до поры.

0

67

састер написал(а):

И последний бы узнал, что что-то здесь не так?

не поняла фразу.

0

68

Wind - war horse написал(а):

как-то неправдоподобно.  Силы настолько неравны, что оставшиеся его бы прикончили после первых нескольких убитых с их стороны.

Получается, он кого-то убил, а с остальными неизвестно, что стало?

Wind - war horse написал(а):

даже шмель совпал.

Ну, шмель был для антуражу, а убили-то шприцем - не совсем совпало.

Wind - war horse написал(а):

он и так в итоге планировал застрелиться

Wind - war horse написал(а):

не поняла фразу.

Я имела в виду, что судья бы застрелил одного из двоих оставшихся. Исподтишка, так, чтобы второй не видел, кто стрелял. Тогда последний оставшийся в живых не думал бы на своего товарища... А что бы он подумал? Что какая-то сверхъестественная сила? Вера что-то такое предполагала, кажется. Или бы подумал, что он здесь явно не один остался.

0

69

састер написал(а):

Получается, он кого-то убил, а с остальными неизвестно, что стало?

сомневаюсь, что вообще кого-*то убил. Если только в случившейся потасовке после того, как распускал язык, а туземцы за это наехали. Но там самооборона была. Что не отменяет факта, что не фиг было провоцировать.
Но представь картину: проводник завёл отряд чёрте куда, с едой плохо, туземцы даже не охотятся (тут не на кого!- врут белым),

блуждают долго. НЕмудрено, что парень сорвался и обругал их божков.

Фанон, но ситуация верибельная.

састер написал(а):

Исподтишка, так, чтобы второй не видел, кто стрелял. Тогда последний оставшийся в живых не думал бы на своего товарища... А что бы он подумал? Что какая-то сверхъестественная сила? Вера что-то такое предполагала, кажется. Или бы подумал, что он здесь явно не один остался.

стрелял бы Филю, как более опасного. А Вера да, списала бы на сверхъестественное.

Отредактировано Wind - war horse (2016-11-01 06:18:38)

0

70

састер написал(а):

Или бы подумал, что он здесь явно не один остался.

это уже было бы неважно. Так как цель достигнута,  все убиты, и будет ли напоследок знать своего убийцу последний, или нет - спастись это ему (и особенно ей) не поможет. В каноне ( в фильме) судья тоже Вере показался, рассказал, как и зачем всё устроил, и её добил - как она перед тем Филиппа добивала на берегу, выстрелов было много, весь барабан извела.

Другое дело, если бы последним остался Филипп. Его хрен доведёшь до депрессии и суицида. Так что судье оставался бы какой-то вариант уронить ему на голову что-то сверху (как Блору) или нож в спину - оба варианта сложны, так как Ломбард  уже был бы насторожен, оставшись один и не веря в сверхъестественное, а значит, поняв, что на самом деле он на острове не один. Яда у судьи уже не было, да и ели-пили пленники уже только то, что вскрыли прямо сейчас (консервы, выпивка). Даже будь у судьи яд, едва ли бы смог его впихнуть в еду-питьё, не нарушая внешне целостность упаковки и поймать Филю вот так.

Отредактировано Wind - war horse (2016-11-01 07:16:55)

0

71

састер написал(а):

Wind - war horse написал(а):

    Лучше бы не подбрасывал, и ствол бы так и лежал в банке с крупой.

но я это написала в том смысле, что тогда стрельба на берегу была бы невозможна, и двоим последним пришлось бы договариваться. С голыми руками Вера даже ошалев от страха, едва ли бы набросилась на Филю, и даже если бы набросилась - это было бы без толку. У него была бы возможность вправить ей мозги (может, даже и пощёчиной, как доктор до того, когда у неё была истерика и она требовала показать ей пчёл после гибели дворецкого). А после того, как Вера вернулась бы к адекватному восприятию окружающего- вполне могли бы договориться и вместе оттуда выбраться.

Отредактировано Wind - war horse (2016-11-01 07:41:46)

0

72

Wind - war horse написал(а):

туземцы даже не охотятся (тут не на кого!- врут белым)

А вдруг не врут? У них же там и пустыни есть, может, в какую пустынную зону забрели, где даже с водой плохо.

Wind - war horse написал(а):

Фанон, но ситуация верибельная.

Да, верибельная.
А товарищ ещё вариант предложил, опять не в пользу Фили. Белые могли нанять местных в качестве вьючных лошадей, груз тащить. Тогда это были никакие не охотники, не проводники, а просто не очень смышлёные, но физически крепкие местные жители, может и за пределы своей деревни никогда не выходившие. А шли по картам, куда белые вели. И вот белые заблудились, поняли, что провизии на всех не хватит и свалили, бросив деревенских в пустыне без воды. Тоже ведь могло быть. Мы почему-то решили, что эти туземцы были воины, умелые охотники, а где-нибудь об этом говорится?

Wind - war horse написал(а):

Даже будь у судьи яд, едва ли бы смог его впихнуть в еду-питьё, не нарушая внешне целостность упаковки и поймать Филю вот так.

А если какой яд, что распыляют? Насыпал бы под подушку... Или какой контактный, до которого дотронешься и всё... Не знаю, были ли такие, в каком-то романе встречалось, но конечно, не факт, что правда.

+1

73

туземцы даже не охотятся (тут не на кого!- врут белым)

А вдруг не врут? У них же там и пустыни есть, может, в какую пустынную зону забрели, где даже с водой плохо.

География(из Википедии)
Буш — обширные неосвоенные человеком пространства, поросшие кустарником или низкорослыми деревьями в Австралии (в основном), Новой Зеландии, Южной Африке, Канаде и на Аляске.
То есть это всяко не пустыня.

Слова Фили: заблудились в буше.
То есть в низкорослом лесу. А в лесу какая-то дисчь, съедобные растения, известные местным, точно есть.


А товарищ ещё вариант предложил, опять не в пользу Фили. Белые могли нанять местных в качестве вьючных лошадей, груз тащить. Тогда это были никакие не охотники, не проводники, а просто не очень смышлёные, но физически крепкие местные жители, может и за пределы своей деревни никогда не выходившие. А шли по картам, куда белые вели. И вот белые заблудились, поняли, что провизии на всех не хватит и свалили, бросив деревенских в пустыне без воды. Тоже ведь могло быть. Мы почему-то решили, что эти туземцы были воины, умелые охотники, а где-нибудь об этом говорится?

Если белые заблудились, идя по картам, то каким волшебным образом они по тем же картам дорогу нашли, бросив туземцев? Так что похоже, было так: шли за местным проводником, отложив карты - проводник сказал, что карты врут, он лучше знает. Зашли хрен пойми куда. Выбирались по карте и инстинктивно.

Местные, даже  самые тупые, местность знали наверняка.
И охотиться умели.
В "Робине из Шервуда" те же мельниковы дети (Робин и Мач), ни разу не профессиональные охотники и воины, охотятся - за что впервые и арестовываются.

Нет про этих туземцев никаких подробностей в каноне, так что мы можем строить догадки. 

    Даже будь у судьи яд, едва ли бы смог его впихнуть в еду-питьё, не нарушая внешне целостность упаковки и поймать Филю вот так.

А если какой яд, что распыляют? Насыпал бы под подушку... Или какой контактный, до которого дотронешься и всё... Не знаю, были ли такие, в каком-то романе встречалось, но конечно, не факт, что правда.
по канону, на тот момент весь запас ядов у него был исчерпан, к счастью уцелевших.

0

74

састер написал(а):

Белые могли нанять местных в качестве вьючных лошадей, груз тащить.

и что же, груз тоже бросили вместе с "лошадьми"?

0

75

обратила внимание вот на что. В "И никого не стало" Вера вызывает доверие как минимум у двоих товарищей по несчастью.
Генерал рассказывает ей свою историю и кается в содеянном (на берегу) и Филипп в комнате Веры, куда заглянул, в ответ на вопрос:
- Вы правда убили  этих людей?
Отвечает:
- Тогда мне казалось это правильным.
(То есть теперь уже не кажется?)
- Но я давно знаю, что расплата придёт.
Генерал тоже говорит о расплате. Двое, на людях не выдававшие своего отношения к тому, из-за чего попали сюда, а Филя ещё хорохорился:
- Если я найду Оуина, он будет моим 22!
- Вере наедине раскрываются.

0

76

Wind - war horse написал(а):

География(из Википедии)
Буш — обширные неосвоенные человеком пространства,

Тогда да, не пустыня.

Wind - war horse написал(а):

Местные, даже  самые тупые, местность знали наверняка.
И охотиться умели.

А почему ты так в этом уверена?

Wind - war horse написал(а):

Нет про этих туземцев никаких подробностей в каноне,

Да, к сожалению. И про жизнь в Южной Африке мы мало что знаем (по крайней мере, я). ((

Wind - war horse написал(а):

по канону, на тот момент весь запас ядов у него был исчерпан, к счастью уцелевших.

Это при нём не было. А ведь он мог заранее спрятать где-нибудь, мог даже и не в доме.

Wind - war horse написал(а):

и что же, груз тоже бросили вместе с "лошадьми"?

А кто из знает. Могли доставить груз на место и возвращаться уже налегке. А может, груз состоял из еды и воды, и тоже уже уменьшился.

Wind - war horse написал(а):

Вере наедине раскрываются.

И старая дева тоже рассказала свою историю. Хотя, тут больше потому, что при мужиках говорить об этом считала неприличным.

0

77

састер написал(а):

А почему ты так в этом уверена?

у них там племя, то есть чуть ли не первобытное общество. Дармоедов некому кормить. Так что по-любому мужчины - добытчики и работники. Хотя бы как-то охотиться должны. Помимо обработки поля за деревней.
Плюс к тому - это не городское общество, оторванное от природы. Это деревня. Даже в 20 веке деревенские и поселковые жители окрестности своей деревни/посёлка знают  и довольно далеко ходят и ориентируются.

састер написал(а):

И старая дева тоже рассказала свою историю. Хотя, тут больше потому, что при мужиках говорить об этом считала неприличным.

так что Вера располагает к доверию. Что тоже говорит о её невиновности косвенно.

састер написал(а):

А кто из знает. Могли доставить груз на место и возвращаться уже налегке. А может, груз состоял из еды и воды, и тоже уже уменьшился.

что же заблудились, идя назад про пройденному пути?
Настолько уменьшился груз еды-воды, что трое его утащили?

састер написал(а):

Да, к сожалению. И про жизнь в Южной Африке мы мало что знаем (по крайней мере, я).

я тоже не спец в теме, но логичные предположения делать могу.

састер написал(а):

Это при нём не было. А ведь он мог заранее спрятать где-нибудь, мог даже и не в доме.

и как бы он его хранил, когда остров обшарили, никаких укрытий, пещер и прочего не обнаружили?В сарае, что ли, хранил? При чём он, считаясь трупом, не может свободно шастать по дому и двору, и всему острову.
Нет уж,  пусть яда больше у него не будет! Я хочу, чтобы хоть кто-то уполз...

Отредактировано Wind - war horse (2016-11-13 20:08:26)

0

78

Wind - war horse написал(а):

у них там племя, то есть чуть ли не первобытное общество.

Ну, не знаю, не знаю. Это мы так про них так думаем, а у них там и цивилизация местами есть.

Wind - war horse написал(а):

Даже в 20 веке деревенские и поселковые жители окрестности своей деревни/посёлка знают  и довольно далеко ходят и ориентируются.

Но они же, наверное, ходят в основном между населёнными пунктами, дороги между деревнями знают. А наши герои попёрлись куда-то в дикие ненаселённые места.
И наши деревенские - разве они все охотники?

Wind - war horse написал(а):

что же заблудились, идя назад про пройденному пути?
Настолько уменьшился груз еды-воды, что трое его утащили?

Могли назад другой дорогой пойти. Например, эта оказалась труднопроходимой или опасной, решили назад идти по-другому. Или куда-то ещё зайти нужно было, шли "петлёй".
А груз чтобы сильно уменьшился, они должны были заблудиться уже не сильно далеко от точки, куда планировали вернуться.

Wind - war horse написал(а):

и как бы он его хранил, когда остров обшарили, никаких укрытий, пещер и прочего не обнаружили?В сарае, что ли, хранил?

Да хоть и в сарае. )) Например, закопать в землю мог, фиг бы кто нашёл. Или там же, где пистолет прятал - место испытанное.

Wind - war horse написал(а):

Нет уж,  пусть яда больше у него не будет!

Да пожалуйста, пусть не будет, я не против. ))

0

79

састер написал(а):

Это мы так про них так думаем, а у них там и цивилизация местами есть.

местами, но раз тут именно племя - уровень развития такой что прокормится племя только  тогда, когда все добытчики

састер написал(а):

Да пожалуйста, пусть не будет, я не против. ))

надо вот думать, как уползти весь наш список.

састер написал(а):

Например, закопать в землю мог, фиг бы кто нашёл. Или там же, где пистолет прятал - место испытанное.

прятать яд в продуктах? И самому травануться?

састер написал(а):

И наши деревенские - разве они все охотники?

наши всё же дальше от природы

састер написал(а):

Но они же, наверное, ходят в основном между населёнными пунктами, дороги между деревнями знают.

не только. Те же грибники-рыболовы-охотники. Они наоборот не по дорогам бродят. И умеют уже ориентироваться, так что и в незнакомом лесу не потеряются. Плюс навыки выживания всякие - как костер разжечь в любую погоду и прочее такое.

састер написал(а):

Могли назад другой дорогой пойти. Например, эта оказалась труднопроходимой или опасной, решили назад идти по-другому. Или куда-то ещё зайти нужно было, шли "петлёй".

возможно.

састер написал(а):

А груз чтобы сильно уменьшился, они должны были заблудиться уже не сильно далеко от точки, куда планировали вернуться.

то есть Филя мог вполне думать, что раз уж они вышли, то местные тем более выберутся, не так далеко от цели и заблудились?

0

80

Wind - war horse написал(а):

надо вот думать, как уползти весь наш список.

Генерала, наверное, не получится, его в начале порешили. Придётся убрать из списка, тем более, что он и сам не особо возражал против отправки к праотцам...

Wind - war horse написал(а):

прятать яд в продуктах? И самому травануться?

Продукты же все герметично упакованные были. Если яд тоже хорошо упаковать, можно и вместе с продуктами хранить.

Wind - war horse написал(а):

то есть Филя мог вполне думать, что раз уж они вышли, то местные тем более выберутся, не так далеко от цели и заблудились?

Получается так.

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Литература » 10 негритят А. Кристи: книга и экранизации