Судя по тому, сколько фанаты проо него говорят, - приз зрительских симпатий))

Оп-па))) А разложи-ка, плиз, это по полочкам, как с Гизборном. А то мне не солвсем ясно, почему ментально болен и неужели прям вот так удивительно, что гетеросексуальный. Просто слегка сомневаюсь, что массово средневековцы вообще знали, что можно быть и не гетеросексуальным))

Напоминает выставочную систему ) Король отхватил бы титул, а сэру, получается второе место с оценкой "отлично", но без чемпионского сертификата. Это я шуткую и ерничаю чуток, если что.

lady Aurum, во-во. циник, зато без ГМО, накладных денежных мешков и чего там еще...

На всякий случай, тут разговор о средневековом идеале, а не о современном.

Так о нем и речь. Актер хорошо бы  смотрелся в роли современного толстого профессора, а в  роли Ричарда не очень убедителен, на мой взгляд.

  И это ты мне говоришь о разнице между сценарией и кинотекстом?! А кто  не далее как полгода назад все время намеревался  рассматривать кинообраз Гизборна через призму сценария и приписывать «несчастному парню» несуществующие лавры «ноттингемского Казановы» и толпы беременных служанок? Но тут тот случай, когда, по крайней мере  с Гизборном, кинотекст только усиливает замысел сценария. Карпентер намеревался сделать Гизборна очень молодым рыцарем, но Эдди в 1 сезоне выглядит еще моложе: не 19-20, но 17-18 лет. Зато Робин из-за своей смуглой «волосатости» и проступающей иногда щетине может «потянуть» и на 20. Тогда логика сценария все же нарушается: Гизборн, порой, кажется мальчиком по сравнению со своим противником.  Во втором сезоне  герои мне   кажутся  ровесниками, а вот в третьем сезоне Роберт однозначно  выглядит моложе Гизборна на экране, что логично: 23 года Коннери против 26 лет  Эдди.
Но, в принципе, Гизборн в доспехах даже в 1 сезоне неплохо смотрится. А в 3 сезоне по сравнению с шерифом вообще гигант.
   

А что было во-вторых?

Все же мощь и грузность – разные вещи. Без доспехов у Ричарда в фильме достаточно объемный живот вырисовывается, прямо «рубенсовский мужчина».  По мне так Ромуальд Анцанс в «Балладе о доблестном рыцаре Айвенго» более убедителен, может быть даже Йэн Глен в «Царстве небесном». Если только рассматривать Ричарда в духе противостояния «толстого» и «тонкого», по Ж. ле Гоффу. Тогда эпизод, когда толстый Ричард бьет тонкого Робина до крови, приобретает гротескный и «карнавальный» характер. А на пиру разбойники так ужасно наедаются, чтобы перейти в разряд «толстых», но «тонкий» по духу Робин портит все дело, вступив в спор с королем. Кстати, это нивелирует этическую составляющую преступления короля, решившего убить своего оппонента фактически  на пиру (9 круг ада,  3 «пояс Птолемея» по Данте). 

До XIII века,   по  крайней  мере,   конфликт  между  Константинополем и Римом не был таким уж всеобъемлющим, несмотря на взаимные анафемы 1054 года. Все же крестовые походы сблизили церкви, и терминология, принятая в одной церкви, была понятна и при случае  использовалась другой. Вот после 1204 года  отношения обострились. Это да.  Но первый-то сезон у нас по-всякому в XII веке происходит: Ричард еще жив.  Вот не помню у кого, или у Альберта Аахенского  или у Гийома Тирского, но в жанре паломнического путешествия, есть упоминание о  русских  страстотерпцах Борисе и Глебе, так что терминология «восточной» церкви  больших вопросов у «западной» не вызывала. Думаю  и Тук, и аббат поняли бы, о чем идет речь, при необходимости.
Но тут даже о другом: о степенях святости. У католиков есть блаженные и святые, у нас три уровня одной святости. Выглядит нагляднее.

Отредактировано Норна (2020-11-05 16:44:00)

Э... Да. И уже давно говорю. Это не секрет. Интересно смотреть на разницы и сходства разных вариантов, потому что это весело. Мне. В сценарии Гизборн мощнее физически и меха у него. И чего? А ничего. Просто разница, которую можно обыграть так и сяк. Простор для фикрайтерства, например. А ты хочешь поговорить об этом? И почему громко-то? Момент разности тебя так сильно волнует?

Какое мощное обобщение. Потрясающе. Справедливости ради: не одна я такая. И не всё время. Но ты любишь потрясающие обобщения, видение неких мистических связей ГГ и РГ, триад и прочего в том же контексте, а не исторических реальностей, я и не я одна уже в курсе.

То, что после "опять же".

Ага. Четвертый, например. А уж как близки были тамошние простые смертные и смертные непростые восточные и западные, до того... Как читаешь, так от хитросплетений тогдашних сюжетов этой близости нет-нет да и думаешь: почему сценаристов средневековых фильмов еще массово не поувольняли? Придумывать же ничего особо не надо, всё и так было интересно. Но это кому как, понятное дело. Интересы-то у всех разные. И обобщения разные тоже, да.

Вот именно. О другом. Совсем-совсем другом. По остальному уехала я туда, к "Шуту".

lady Irene, форумная телепатия. Комнинские сюжеты... Как раз вспоминала, как в каком тексте женщина из тамошних что писала о разных дядях западных. Так-то дружить против кого угодно могли разные люди. К примеру, в 915-м состоялась коалиция, византийцы с папскими войсками и не только против мусульман. Почему? А общие интересы. Центральная Италия. Что не говорит об огромной взаимной любви ни слова, потому что разница культур, западная и восточная части уже-не-Рима и так далее. Это западно-восточное недружелюбие взаимное имеет свою историю. Кто-то из специалистов говорит о более древних корнях (опять же, разнятся сроки давности), кто-то настаивает на том, что первые ростки нелюбви следует искать веке так в пятом, ссорились и мирились они то и дело как друг с другом, так и внутри себя и вовне, с третьими лицами (как сателлиты византийцев, например, пытались крутиться, чтоб выжить с наименьшими потерями и наибольшей выгодой, это ж сюжет для кино, а то и на сериал потянет, и не будем забывать о монголах). А дальше... Например, в апреле 1071-го полномочия византийского губернатора Италии прекратили свое существование, а папа Николай II раньше, считаем, договорился с нормандскими светскими лицами, и уже нормандский король возглавил Сицилию, обозначив, так сказать, что он не просто взял и пошел воевать, а с одобрения Бога.

Прочитала, спасибо. Думаю, учитывая вкусы Норны, не удивлюсь, если она и в идеальную средневековую Испанию верит, и много во что еще, разумеется, потрясающе обобщая. Хотя уже несколько раз подряд говорили о том, что разговор был не о том, кому в современном контексте Гизборн аль король кажется или не кажется красавцем, но она ж любит обобщения... обширные.

Возвращаясь к Гизборну: ежели по мыслеобразу Норы, то не очень старательный со слов его начальства Тук и сомневавшийся в плане цитирования Хьюго прям знали что неместное, вывод какой? А такой: я утверждаю, что Гизборн просто обязан феерически хорошо владеть инфой. Потому что леди Маргарет могла сколько-то общаться с Назиром, сказав, что ее отец учил, а сэр Эдмунд был в крестовом походе, следовательно, у ГГ нет шанса не выучить много полезного. Прям с детсадовского возраста и начал, а то и раньше. Не догадываясь, что с ним не просто играют, а впихивают в голову усилиями нянь и репетиторов кучу всего для карьерных свершений, например, раз мама с папой поставили задачу.

Вот тут дружеские канадские фаны озаботились алгоритмом мышления сэра Гая Гизборна и составили такую схему:

Что-то мне подсказывает, что он с этим бы не согласился: