А, все, теперь понятно. Не известно, понятно ли было сэру Дэвиду, если б Гизборн не объяснил ему, чего это он такой весь злорадно ухмыляющийся)))

Что касается полезности для общества, об этом говорить трудно, слишком полярными могут быть точки отсчета. Я на интересы общества смотрю с позиции Робина, и полезность таких, как Гизборн, для меня весьма проблематична...

Поэтому лучше - об успешности. Критерии успешности тоже у всех разные. Выжить в мясорубке - согласна, само по себе достижение. Иначе персонажа в принципе бы не было, не о чем было бы и говорить. Борется, пока дышит - и слава Богу, что ж ему, ложиться и помирать! Но это не свидетельствует о том, что он хорошо себя чувствует в своем социальном окружении, на своем месте и т.д. Он мечется и несколько раз пытается бросить всё к чертям.

И, конечно, везя то, что он считает телом Роберта, Гизборн рассчитывает вернуться к цивилизованному образу жизни, и благосклонно слушает, как шериф заливается соловьем. Но получится ли вернуться - не факт. Пока не получается. Всё, конечно, в руках создателей сериала, если бы было продолжение.

Интервью Эдди знаю плоховато, но запомнился фрагмент, где он говорит, что пытался показать Гизборна не просто "bad guy", но "poor misunderstood man", и на этой основе, по возможности, вызвать симпатию к нему. Тот, кто субъективно чувствует себя непонятым, явно, не так уж доволен результатами своей социализации)

По поводу библиотеки. Знаю, что Эдди говорил и писал на трёх языках. По логике, и Гизборн в сериале, по крайней мере, ещё французским должен был владеть. А вот библиотека вряд ли у него была, по-моему. Да, он больше другим увлекался. В предпоследней серии он по-английски читает приказ короля по слогам)

Вот я и в теме Гая Гизборна, с некоторых пор симпатичного мне героя, но всё же, героя совсем не моего романа!) Человек предполагает, а Бог располагает...

Снова прошу подсказку. Каким образом полезность Гизборна для общества стыкуется с полезностью Гизборна с точки зрения Робина? Предположу следующее: пока Робин жил на мельнице, он мог, допустим, не любить Гизборна как одного из "этих главнюков", потому что семья мельника финансами с теми главнюками должна делиться, а еще главнюки нравятся селянкам сильнее, чем неглавнюки (но тут у Робина был шанс, потому что он воспитывается в семье мельника, следовательно, есть вероятность быть ценным мэном в плане доступа к ресурсам). Если при этом Робин в курсе, что Эйлрик был таном, Гизборн может Робину не нравиться, потому что "у него всё есть, что могло бы быть моим". Если Робин жил-таки на территории феода Гизборна и восстание, в котором участвовал Эйлрик (и о котором что-то да запомнил Робин), провалилось, то Робин может не любить Гизборна как члена семьи, которая могла как-то начальствовать над семьей Робина. Если это еще и была до времен Вильгельма Завоевателя земля семьи Робина, то и подавно мог полезность Гизборна не уважать, потому что сам хотел бы быть шишкой покрупнее приемного сына мельника. Когда Робин стал внезаконцем, Гизборн ему плох, допустим, по той простой причине, что внезаконцев карает (и едва не убил Марион в процессе того карания), убил мельника и подпалил мельницу. Чем плох Гизборн законопослушным налогоплательщикам, если показан, например, когда неподкупно плюет на интересы из оперы под названием "А ты знаешь, кто мой начальник?" и велит по закону наказать человека аббата за браконьерство? И чем плох Гизборн, например, когда ратует за качественное мытье посуды, а не на отвяжись?

Снова прошу подсказку. Где и когда? Если случай в "Детях Израиля", то он не в никуда хочет свалить, а в очень хлебное место (и только после того, когда выяснилось, что свою долю после погрома не получит, так как ее прикарманил шериф), правда, там тоже вкалывать придется, но ему не привыкать (другое дело, примут ли, но Честеры, Глостеры и Гизборны вроде как вполне могут договориться, история им в помощь, как и Генри-Марк из очень важного Скиптона).

Если ситуация с воплями на тему свободы от шерифа в "Колдовстве", то это тоже не история про плюнуть и сбежать, а или возможный отъезд на более выгодные хлеба с сокровищами, или возможность сместить шерифа де Рено с помощью ценного подарка королю.

В "Претенденте" Гизборн никуда не мечется, а вкалывает на очень влиятельных Глостеров, с которыми связан хитросплетениями "кто кому и сколько должен".

В "РГ и колдуне", правда, без приказа зачем-то атакует замок Беллема. Может, по каким-то таким причинам, кто его знает.

А еще... Когда Гизборн еще метался? Выбирая между двумя шерифами, кому подчиняться? Так вроде выбрал быстро. Или речь не об этом моменте? А тогда о чем?

Не помню дословно, прошу ссылку. И чтоб где Гизборн называл себя непонятым... Что считал себя лучше, чем де Рено, это помню. Что говорил, что не любит, когда врут, тоже помню. Может, в этом смысле не понимали его, что не отвечали на вопросы так, как он хотел, в смысле, по существу? Тогда он был непонятым мельником, что ли? Э... Или имеется в виду какой-то другой момент?

Согласна. Учитывая планы на четвертый сезон, Гизборн был нужен в качестве одного из оппонентов РГ, следовательно, как-то планировали не кокнуть его руками недовольного короля. Хм... Интересно, как именно. Умирает шериф саксонской части Ноттингема? Гизборн и Роберт поддержат разные стороны в гражданскую? Дэвид Хантингтон лишится из-за эпидемии какой лихоманки почти всех своих детей, и решит, что относительно законопослушный бастард, вроде как рожденный от леди Маргарет, его устраивает больше ушедшего в леса законного сына, который отказался вернуться к законному же образу жизни? Варианты, вариации...

Думаю, актер мог знать сколько угодно языков, это никак не сказалось бы на количестве тех, которые знакомы персонажу. Гизборн на севере Англии. Следовательно, должен знать английский с детства. Возможно, и гэльский тоже, потому что зыбкость границ, торговля, войны и близость Шотландии. Учитывая учебу у Глостера и набеги, мог и по-валлийски шпрехать с разной степенью умения. ГГ воевал в обществе Бертрана де Нивеля, а тот не из Англии, следовательно, надо было на каком-то другом языке с бОльшей долей вероятности тоже уметь говорить, не только на английском. Может, как раз на брабантском. Гизборн вкалывает кучей работников, где отчетность и бумаги, следовательно, обязан худо-бедно знать латынь и англо-нормандский. А раз с боями прошел Францию, был и на юге, и на севере, то мог и французский с окситанским знать хотя бы на уровне моя-твоя-понимай. А если мамина семья имела влияние на его воспитание, а сэр Эдмунд хотя бы иногда произносил дома что-то на заграничном, то Гай имел какой шанс не отвертеться от знания и родного языка Назира тоже.

Так это... Сколько угодно. У всех же ж есть право на свою точку зрения.

А еще на форуме несколько раз говорили, что он животных любит, к примеру. На форуме много разного говорят. Я обожаю, когда есть варианты, которые можно обыграть в фанфиках с разной степенью хохмовости.

Отредактировано Alga (2022-01-10 17:43:11)

Так разве ж кто куда спешит? С удовольствием прочитаю.

Тоже где спешка? С удовольствием прочитаю, когда будет возможность.

Ничего не понимаю. Прошу подсказку. Какие? На дворе какие века... Конец XII-го и начало XIII-го.

В Англии французский язык уже в первом поколении нормандских приплывших был не gâteau. В описываемое время у Гизборна были все шансы никогда не узнать тот язык, не поедь он за пролив. А называться он мог норманном при этом, да. И сказануть чего шерифу на ту тему мог (у которого все родственники в Нормандии со слов того шерифа). Фактически идентификация была "местные" и "континентальные" фундаментальней. И тот же Ноттингем делился на нормандскую и саксонскую части. Но дружно не любили там не друг друга вовсе в форме "кушать не могу", а "этих, понимаешь, заглядывают раз в год из-за пролива, на аглицком двух слов связать не могут, а все туда же, раскомандовались". Бывало матерно и некрасиво, местами до мордобоя. О собаках и саксах Гизборн имел вероятность высказаться запросто. Особенно в контексте. Там была сцена в лесу своеобразная, помнится. А вовсе не на ровном месте шел-шел и решил сказать что-то приятное людям, которые вели себя прилично. А за что собачье бил бы фейс дружно вместе с кем из людей Честера какому де Что-То, который приехал бы из Нормандии.

Ого. Не припомню. У меня другая статистика. Мне чаще встречался или тупой Гизборн, или осознающий и просветляющийся, или тупой и злой, или злой и любовник, или все они в одном флаконе. Намного реже любой другой. Если узнаешь, почему одна буква, подскажи, действительно, интересно, почему одна и почему именно она. И где те фики с одной буквой прочитать?

А чем?

Это аббату, который возмущался правосудием по закону, а не по знакомству.

А это де Тальмону, которому шашечки или ехать. А приедь он к принцу Джону, пока король Ричард в Палестинах был, что, тоже требовал бы настоящего короля? Представляю, как далеко его бы послали... Гизборн шлет на удивление тактично. Имел полное право слать куда громче и дальше.

А то ж. Ведь если дело провалится, как платить-то нанятой братве? Неудачная инициатива наказуема. А у них прейскурант крутой.

А, поняла, спасибо. Глянула ролик. Это интервью знаю. Там сухой юмор на тех словах. Очень сухой. С характерной интонацией.

Поздравляю. Раньше как-то не видела ни одного эксперта по нему. Всё всегда бывает впервые, возможно.

Отредактировано Alga (2022-01-11 08:42:07)

Позволю себе маленький комментарий. Социальную черту между Р. Г. и Г. Г. проложил неудачный бунт тэна Эйлрика. В результате Робин стал приёмышем в семье мельника, сравнительно состоятельного человека, хотя, да, не представителя знати. Что до этносов, я не знаю, как бы себя идентифицировал Робин (несериальный), но англосаксонская аристократия начала перемешиваться с нормандской с начала одиннадцатого века уже* (примерно за пол столетия до битвы при Гастингсе (1066 год)), а до этого перемешивалась с датской, которая также была в родстве с потомками Ролло.

* Эмма Нормандская в 1002 года стала женой английского короля Этельреда II Неразумного

Отредактировано lady Irene (2022-01-10 22:04:28)

А когда мама строго спросила, читал ли, с чистой совестью ответил, что да. Правда, не уточнил, кого и сколько. Как вариант: на другие буквы ничего не было, потому что или не завезли, или мыши поели, или пожар скушал. Другой вопрос, что мог понять и как именно из читаемого. Средневековое прочтение античных авторов было таким, что их осовременнивали до себя, скажем так. А вот если четвертую стену пощупать... Возможно, авторы фиков с одной буквой что вспомнили из школьной программы по истории, то и упомянули. Или открыли словарь/интернет (смотря когда те фики написаны были), потому что им надо было по сюжету упомянуть каких угодно античных авторов, на первую букву выбрали методом художественного тыка пару авторов, которые относительно близко друг от друга в том справочнике были, и всё.

Хум хау, возможно. Мне под настроение разные заходят (разве что осознающего сильно не люблю, он настолько странный, что наводит на мысли не о моральном росте, а о не ту мач зачастую, и смотрится страньше тупого, любовника и злюки, возведенных в квадрат, хотя те тоже бывают такими, что без ехидного ржача или вселенской тоски мне о них читать невозможно). Больше всех, наверное, стебный нравится. Потому что он разноплановее и прикольнее бывает, а у остальных какая-то одна часть образа гипертрофируется до того, что мне чаще делается скучновато во время чтения до того, что если не читать, сказав себе, что оно так стеба ради, то не то. Так хоть поржать можно, а на полном серьезе редко когда прям красиво-красиво.

Думаю, если б он такое и читал не по приколу, то скорее выбрал бы британские версии, чем французские. Они несколько по-разному на одни и те же темы высказывались. И вообще... Может, он Альфонсо X Мудрого читал. Сериальному Гизборну его творчество могло понравиться. Там и звучно, и юмор черноватый, и мат дозированно и по делу, и о сексе, и всё это в стихах, читаться запросто могло бодрее, чем проза.

lady Irene, при этом там же еще севера Англии... Следовательно, это и шотландский процент кровушки в венах, и сколько-то ирландских наемников да валлийцы, рыбацкая сторона и торговая, местами и возможные наши заплывали, и скандинавы, которые еще/уже не викинги и викинги, так-то власть территориально и по происхождению в Англии бывала разной.

Были шансы не узнать, а были и узнать. Я склоняюсь к тому, что знал. Насчет знания языков - это всё только гипотезы. Мог знать и пять, как ты писала выше, мог два, как писала я. А мог и французского не знать, тогда с грамотностью у сэра Гая совсем плохо, если он и по-английски с трудом читает. Хотя, возможно, это было от волнения)

У нас же литературные вкусы разные. Может, это повлияло)  Я отбирала фанфики, ориентируясь на Робина, а Гизборн шел как дополнение. Робин, к сожалению, часто попадался какой-то "недоделанный" (на мой взгляд)... Но это особая тема. Робина как ни характеризуй - мне будет мало достоинств 

Тупой Гизборн и мне, конечно, встречался. Но бывало и наоборот. Авторы нередко добавляли ему компетентности в самых неожиданных областях. То он людей умеет лечить, то зверей, как доктор Айболит (это в развитие тезиса о его любви к животным). То у него детективные способности уровня Шерлока Холмса. То вот он как раз проштудировал "Политику" и "Афинскую политию" Аристотеля и солидарен с греческим философом в отрицательном отношении к демократии...

Название фанфика, где Аристотель с Аристофаном упоминаются, не помню, читала на фандоме. Если попадется впоследствии, скажу. То, что одна буква "А" - это я от себя отмечаю, автор фанфика на этом внимание не акцентировал, хотя возможно, что открыл энциклопедию на первой букве. Ну, а я представила, как сэр Гай в библиотеке подошел к стеллажу с литерой "А", да там и завис.

Если хочешь, позже разовью. Разговор, опять же, не быстрый)

Аббату было в другой серии. А это тоже де Тальмону, который говорит, что у него дело к шерифу. Гизборн: "Я - шериф!". Де Тальмон, с нажимом: "К настоящему шерифу." ("The real Sheriff"). Они тут стоят друг друга и, думаю, оба ведут себя не слишком умно.

Ох, не представляется мне Гизборн поборником законности и защитником правопорядка. Слугу аббата он искалечил, прежде всего, чтобы насолить аббату. Мог - и сделал, потому что мог. Получил власть на час - и воспользовался ею.

А когда ему самому было нужно, помощник шерифа не проявлял излишней щепетильности. Ложные доносы на Дженнет и ее мужа фабриковал, например.

Если на то пошло, неплохо было бы дать определение термина "этническая группа", ибо он многозначен. По каким признакам следует относить к указанной общности кого-либо? А дальше уже можно пытаться обосновывать принадлежность/ непринадлеежность персонажей к таковой/ таковым.

Речь шла не только о крови. Генетическая близость больше связана с популяцией (понятием из области биологии), чем с этнической принадлежностью. Речь шла и о смешении культур, общей религии, общем языке или нескольких языках.

Отредактировано lady Irene (2022-01-12 06:35:49)