Минуточку. Прошу уточнить: мы сейчас опираемся в разговоре на вероятность 50 на 50 из анекдота, когда встретить динозавра блондинка могла с такой вероятностью, потому что или встретила бы его, на улицу выйдя, или нет? Если так, то ноль проблем, у всего тогда касательно хоть Гизборна, хоть любого другого персонажа именно такая вероятность. Или речь все-таки с опорой на то, в каких локациях Гизборн по сериальным данным был, что делал и с лицами из каких широт общался, плюс исторические данные о тогдашней языковой обстановке? Я на вот это всё опиралась, а не на анекдот. Просто ясности хочется. Если рассматривается вариант по типу анекдота с той блондинкой, тоже прекрасно, чего бы и нет, просто мне хотелось бы это знать для конструктивности дискуссии.

Еще раз. Французский ему был нужен или чисто для заграничных перемещений (и то латыть могла выручить куда сильнее и универсальнее), или чисто для души/общения с какой личностью, знавшей тот язык, например. Для работы ему могли быть нужны англо-нормандский и латынь в достаточном количестве, чтобы уметь хорошо/средне/плохо, но работать-таки с бумагами достаточно споро, чтоб не выгнали из такого крутого места, как Ноттингем. Не французский. Не английский. Они могли опционно помочь в некоторых случаях с документами, но основной упор был не на них. Для устной части работы и для повседневной жизни там, где он жил, без английского ему пришлось бы очень неуютно, оно ему надо? А на английском документ ему чтоб найти для чтения, это надо было сильнее постараться. Учитывая, что запинался он на документе, который не где-то лежит, а рабочий документ, тот на латыни или на англо-нормандском с куда большей вероятностью.

За что? Насолить. Это было нечто конкретное или по той причине, что Гизборн отрицательный персонаж, следовательно, обязан делать столько-то гадостей ежедневно, потому как у него планы, нормы, квоты? Исторически и сериально я могу прикинуть, что он мог не поделить с аббатом, но о том ли речь или о чем-то другом с твоей точки зрения? Ты думаешь, что Гизборн решил вот так сделать гадость аббату по какой причине?

Получается, криминал Гизборн ловил не из-за того, что работа такая у него, полезная для общества, а потому что криминал на самом деле положительный и полезный для общества, но Гизборн-то отрицательный и пользы не приносит, вместо этого вставляя палки в колеса полезным? Понимаю. Тогда бедные законопослушные налогоплательщики и бедные олени. Им не повезло в таком случае. И агентурой Гизборн заморочился, чтоб поиграть в шпионов (читал, наверное, проникся, сам захотел почувствовать себя не Бондом, так его начальством), а не по той причине, чтобы эффективнее ловить криминал, так? И честно обходился с налоговыми деньгами, потому что... Почему? Что ему помешало неприлично много натырить по карманам мешкам? И хорошо обращался с нижестоящими он тоже, наверное, с какой-то зловещей целью... Может, хотел, чтоб чего шерифу подмешали ядовитого в вино, учитывая свои планы на кресло шерифа и то, что шериф много с кем обращался дурно? А мог захотеть убрать начальника. И ведь Гизборну даже особо давить бы не пришлось или там угрожать подчиненным лицам. Достаточно было бы просто высказать пожелание... Какой жуткий тип этот Гизборн, однако. Получается, он злой, потому что злой? Без причины и цели, просто натура такая. Так? При этом кучу денег (интересно, чьих именно...) на не просто дорогие, а очень дорогие одежды и аксессуары, к примеру, тратит вовсе не Гай Гизборн, а Роберт де Рено, отвлекаясь на те траты от работы, которой обязан заниматься по долгу службы. Гизборн же показан дышащим довольно ровно (если не сказать, что он их вообще замечает) к вещам, вплоть до того, что он в одном и том же хоть повседневно, хоть на мероприятия ходит.

Представила, как сидел и выдумывал. Это ж... Нехилые масштабы. Он что, всех тех авторов доносов знал по именам? И кто кому родственник, у кого какое имущество, здоровье и так далее? Тогда у него феноменально хороша память. Или он выбирал информацию из документов по переписи, например? Заморочился, сверился, сопоставил, у кого дети, у кого болезни... Не проще ли было сказать (и не обязательно лично, у него и так дел много) что-то вроде этого? "Народ, тут намечается процесс, поэтому с вас побитый градом урожай, неправильно вылеченные младенцы и прочее, сами разберетесь, у кого что и сколько, во столько-то всем быть на лобном месте, и без опозданий!"

Согласна. Учитывая, что ресурсов с фанфиками не так много, возможно, мы видели одни и те же тексты в том числе. Не знаю, читала ли ты и те, что на русском, и иностранные. Я те и другие ресурсы знаю. Хотя бы по диагонали начало просматриваю сплошняком время от времени (вдруг новые фики появились), если не то, значит, дальше не того. Но восприятие штука вкусовая, согласна. А потому то, что мне могло показаться фигней/классным фанфиком, тебе вполне могло (не) понравиться. Фломастеры.

Меня терзают смутные сомнения... Там лиса без ноги и Гизборн с потерей памяти? А где прям Холмс-Холмс, там Гизборн застает разбойников за изнасилованием монахини, а потом мыслит на месте преступления? Если да, то у обоих текстов автор один и тот же. Это alisahansen (она же рыба счастья). Пишет слэши с помыслами ГГ и РГ, которые (не) осознают с посторонней помощью свои чувства друг к другу. При этом она, к сожалению, не всегда маркирует слэш слэшем, иной раз у нее это почему-то даже гетеросексуальная категория формально, а фактически всё те же лица, всё те же... мысли. На серьезе такое я читать не могу. Уж больно странно на мой вкус ведут себя персонажи что главные, что второстепенные. Третий пример не узнала. Может, автор тот же, что и у первых двух? Не знаю.

Так это... В другой серии он тоже про шерифство говорил. В серии с де Тальмоном оба хороши (и не они одни, как уже высказывалась мысль, может, перед тем Херн чего наварил, оно испарилось, ветром испарения снесло, а персонажи надышались). Но Гизборн в сцене шашечек хотя бы адекватнее. Ему говорят: хочу с начальством поговорить. Он: я за него. Ему: не, мне бы настоящего начальника. Гизборн: он завтра приедет, вот и приходите завтра. А что он должен был сделать? Уговорить просителя побеседовать? Взмахнуть волшебной палочкой и превратиться в де Рено? Силой мысли притянуть начальника пред очи просителя по воздуху? Или какой магией навести морок, чтоб папа Сары подумал, что перед ним тот шериф, которого он хочет видеть? Так Гизборн, вероятно, уроки прогуливал по мороку, но Лилит ему за красивые глаза оценки всё равно ставила. А зря! Вот и вышли прогулы боком нерадивому ученику. Я ж так вдохновлюсь...

Да, хочу, спасибо. Время тоже роли не играет, как и с подробной мыслью о Робине.

Соглашусь. Чтоб понятнее было, о ком речь. О, а вот и подробности, отлично...

А в итоге стало только интереснее.

Отредактировано Alga (2022-01-12 10:20:15)

К этому времени, думаю, он и не мог быть завершен. А французские историки Ф. Гизо и О. Тьерри считали, что и через семь веков не завершился.

Да, может быть. А еще, возможно, и с опытом игры в мюзиклах, где тоже надо "нажимать" интонационно каждое слово.

С другой стороны, я же говорю, у меня для интонаций героя имеется альтернативное объяснение, в логике сюжета)

Отредактировано Marina (2022-01-12 23:59:19)

И/или дает ей в процессе определенные посылы на консолидацию. Как вариант, несет некие полезные и гуманные нововведения. Вроде борьбы с работорговлей, например. А уж как революция во Франции обошлась с языками в той Франции... Сейчас бы это назвали очень нехорошим обращением. Времен и нравы. Логично.

Первый скорее центрист. И был против смертной казни. Гизборн бы не одобрил и подумал, что тот в лучшем случае странный. Второй в третьем сословии разграничения не проводил и противоречий не ощущал масштабно. Гизборн бы вообще поржал, для него такое очевидней и проще, чем произведение двух двоек. Что тоже логично, он ведь с этими господами из разных эпох.

Так смотря кем и кому. Это ж те же фломастеры.

Эм... Я имела в виду то, что под блондинкой в данном контексте понимается Гизборн, а динозавр=язык, который он или знает, или не знает. Думаю, нет обязанности быть Гизборном или языком, чтобы о них говорить. А мысль понятна, спасибо за пояснения. В том смысле, что ты с опорой на сериал имела в виду или такой языковой вариант, или другой.

Мухи и котлеты, однако. Человек выполняет свою работу. Много (подозреваю, его предшественник свалил с мыслью примерно из оперы "Пусть сами крутятся, сил моих больше нету!") и с переменным успехом (а что поделать, жизнь такая, и это помимо того факта, что положительные обязаны побеждать, а раз сериал не о Гизборне, следовательно, ему светит проигрыш по законам жанра). Но зачем мух с котлетами? Король надавил, и попробуй дернуться. И о евреях, ёлки зеленые... Еврейка отстаивала тот сюжет. Чтоб его разрешили и сняли. Это важно, чтоб нельзя забывать и приукрашивать было. Потому что так было, это неприятная части наших с тобой современников историческая правда, которую кто-то и лакирует, и замалчивает. Но правда в том, что Анна Болейн не была негритянкой, а евреям устраивали погромы. И если это залакировать или забыть, возникает ложь, которую смотрят в том числе подростки. И это куда более опасная для здоровья общества ложь, чем смерть сериальных персонажей, ах, бедные зрители, им же может быть неприятно от такого засилия некорректного, неэтичного!.. Ничего, переживут. Может, задумаются о чем-то важном. А факт таков, что в средневековые времена кто-то в тогдашнем христианском обществе относился к евреям хорошо, кто-то с ними и дружил, но массовое мнение о них имело другую тональность. Помнится, в одном фанфике у меня упоминается реальный сюжет на тему средневековую, итальянского толка. Там евреи с местной администрацией договорились. Христиане били у них и ломали окна (кто-то мог чем пахучим и двери угваздокать) в районе Пасхи, когда простые, скажем так, рядовые христиане могли особенно сильно по статистике не полюбить евреев. В итоге что? Все относительно довольны и относительно счастливы. Пар спущен, проломленные черепа отменяются, погрома нет. Правда, двери-окна придется обновить, зато ростовщические соседи живы и могут продолжить давать в долг. Да, это с современной точки зрения дико. Но... Средневековое общество не было современником нашего, и зачем от него требовать, чтоб оно было таким. РиШ в этом смысле при всей своей фэнтезийной составляющей намного точнее и реалистичнее многих куда более новых фильмов и сериалов, чем в том числе, думаю, и хорош, и полезен. Гизборн в этом смысле не гадкий, не. Он реалистичный средневековый рыцарь, который к тому же много в каких случаях даже очень гуманный и добрый, как для средневекового рыцаря.

И потому именно к нему ГГ ринулся в поисках спасения в "Повелителе деревьев". Так не любил, что решил насолить своим появлением в грязном виде, дай, думает, наслежу ему. На чистом коврике, у аббата как раз уборка по этим дням. И кровать с чистым постельным, на нее и упаду! Возможно, там было проще: он бы из лесу куда угодно был рад выйти на тот момент. А если серьезно, примеры, пожалуйста. А то не улавливаю, где конкретно тебе невооруженность видится, чтоб нагадить на ее основе через отрубание чего-либо человеку аббата.

Тогда и атеисты существовали, например. Но в среднем по больнице если, то люди атеистами массово не были. А пожилые, скажем, и маленькие дети стоимость имели меньшую по закону, чем работоспособные, которые среднего возраста. Не по той причине, что Средневековье не считало детей за людей или не уважало старость. Считало и уважало. Вопрос выживания был таков, что могли и пометку сделать уровня "если слишком стар, чтоб держать оружие, но с ясным умом, может быть допущен в проводники". А олень в королевском лесу. Его кушать нельзя. Кое-где никого нельзя в то время, кто крупнее мыши. И крестьянам, и рыцарям нельзя. А если все их начнут кушать, гуманно ставя себя выше оленей, олени негуманно закончатся. Но мысль о людях и оленях и в наши дни браконьеры повторяют, знаю... Природоохрана от них в свой адрес получает много "хорошего". На  фоне более чем просто наглого поведения Робина с Мачем Гизборн, когда их взял, обошелся с ними не просто гуманно, а очень гуманно. Но они не оценили и не взяли на себя ответственность, а утекли в леса, участвуя к тому же в убийстве охраны. Тем самым они подставили и себя, и свою семью. Без капли гуманизма. Гизборн-то им шанс дал. Гуманно. Понимаю, сюжета бы не было, не сбеги они. Хотя... Может, и был бы. Просто другой. Я бы поглядела. У меня на ту тему тоже есть, но это тоже фанфиковое, а хотелось бы экранного. Может, очередной "Робин Гуд" порадует чем историческим. Хорошо бы. Люблю историю.

А я могу. Например, это помывочный слуга в "Колдовстве", лесники в "Повелителе деревьев" и так далее. В "Претенденте" этого добра тоже хватает, в диалоге на фоне радости из оперы "пострадал наш гадский шеф, собакой тяпнут, хорошо-то как" (грешно было так беседовать, разумеется, Гизборн энд нижестоящий исповедуются, думаю, им всё отпустят).

А он должен был с реверансами умолять в стиле "не соблаговолите ли вы"? Там форсовая и мажорная ситуация. А облившие или идиоты, возможно, или идиоты, имевшие зуб и идиотично думавшие, что сэр оттуда уже не выйдет с полномочиями. Как вариант, решили примазаться к другому покровителю. Не завидую я им, когда Гизборн восстановится в должности. А так сцена очаровательна, как они общаются на тему полива, да как потом старик с крысой кинематографичы... Россыпь чудесных мелочей, на которых так часто в наши дни экономят. Там еще и условность есть: отрицательному положены корыта, вырубания в лежачее положение и прочее в том же стиле.

Это личное дело каждого, разумеется. А так... Не знаю. Мне было бы интереснее знать начало третьего сезона, чем не знать, но то я. Там много приятных моментов. И Клан есть. И Марион так на фоне природы кручинится, красивый кадр...

Успехов! Робина там много.

Я этого и не говорила.

Он тот ресурс в руках держит. Потом шериф. Последовательно. На работе. У Гизборна есть куча шансов съесть метафорическую ложку меда из бочки, на которой сидит. Но не ест. Может, мед не любит... А так-то богаче может быть де Рено, да, это запросто, смотря у кого сколько людей, земли, денег тех же. Правда, в статусе исполняющего обязанности шерифа Гизборн не летит хапать вещественные блага, а употребляет блага внутрь. Может, он такие просто больше ценит...

А вот это совсем другое. На ту тему, что сэр не складирует без совести в собственные мешки, в сериале неоднократно было сказано и показано. Камушки же Беллема находятся где? На территории баронских владений, которые не приняты в качестве наследства родственниками. Корона тоже не приняла. Это они, конечно, зря, но это их проблемы. А увидев законного владельца, Гизборн ему всё вернул. И едва не умер в процессе, похоже, что логично: не каждый день перед ним вещают бароны, восставшие из гроба.

Одно другому не мешает. Скорее уж совместил приятное с полезным. Гизборн получил работу в Ноттингеме. Закон получил работника и возможность напомнить не самому легальному бизнесу, кто есть ху с перспективой дополнительного прищучивания. Делает ли это Гизборна белым и пушистым? Не-а. Умеющим оперативно работать он себя показал. И умеющим не быть слабым, когда Робин с удовольствием над ним издевался не ради денег или высшей справедливости. Люблю реализм.

Похоже, Робину понравилось. В смысле, в "Ведьме", и еще раньше, и еще позже. Только он не учел, что это было глупо и не ахти продуктивно, а еще с последствиями. Но сиюминутно, да, чего б ему было не... А мог бы возвышенно не. Но тогда это опять было бы другое кино.

Почему? Когда он шерифствует, то и Джон пойман, который человек РГ, а принц Джон принят и аж в короли выходит не без пользы для Гизборна, и браконьер наказывается, и Тальмон культурно посылается. Правда, с братвой на древесном празднике вышел прокол, это да... Дорогостоящий. Прокол.

Жду.

Отредактировано Alga (2022-01-13 15:14:26)

Да, я думала об этом. Может быть, вернусь со временем и к этой серии. Но, признаться, вторая и третья зашли ненормально. Во второй мне интересна в отдельности драка Уилла и Роберта. А также, я очень сопереживаю Гизборну в его препирательствах с двумя кузенами  из местечка, где держал пивную Скэтлок.

В целом, третий сезон я первоначально не собиралась смотреть, но посмотрела из-за Гая Гизборна. Я говорю серьезно, и сама удивляюсь, что это я говорю. В третьем сезоне, - это также уже обсуждалось на форуме, - другие краски, другая атмосфера. И персонажи те, да не те. Но Гизборн там для меня - словно тень Робина, планета, которая светит отражённым светом.

Особенно красивы кадры с сэром Гаем, на мой взгляд, как раз во второй серии, когда он разыскивает вновь собирающуюся компанию шервудцев и несколько раз опаздывает буквально на секунды. И в предпоследней серии, когда он с трудом читает тот самый приказ короля и очень удивляется предстоящему приезду мамы шерифа.

Но все равно, я, как уже упоминала, третий сезон знаю не слишком хорошо, так как смотрела его только один раз, "вполглаза", в определенные моменты вообще отворачиваясь от экрана и заменяя происходящее там работой собственного воображения. Такой вот я зритель. Такая у меня герменевтика...

Я знаю содержание первой серии. Потому и не смотрю.

О, это интересно. Вроде бы у нас еще никто так и не смог объяснить поведение Робина как достойное. Или я я чего не помню, я ж склеротик?))

Я думаю, здесь мисандерстуд небольшой. Alga имела в виду, что Гизборн по закону имел право убить их на месте, еще в лесу. Они убили оленя и бежали с места преступления.
А насчет отношений Гизборна с подчиненными... ну у нас не 19 век, когда реверансы и на "вы". И разговоры между мужчинами были еще очень простыми и незамысловатыми, тем паче норманна с саксами. Тем паче в воинской среде. Это же касается любых разговоров с нижестоящими и среди норманнов. Это еще очень грубый век)))

А по-моему, объясняли, всё-таки.

lady Aurum, циник,  спасибо! 

Конечно, я вряд ли сотворю чудо, и мне удастся то, что другим не удалось. И я бы тоже сняла разговор Робина и Гизборна иначе. И сама сцена макания - лучше бы ее не было. Но, коль уж она есть, я и ее вижу через призму восприятия своего героя.

Отредактировано Marina (2022-01-14 23:25:11)

Ну а в 12-13 веках обращение с крестьянами и солдатами (в основном саксами) не зависело от личной совести дворянина, оно было просто общепринятым естественным))) Разбойники тоже не образец деликатности и куртуазности))) Гизборн рыцарь - то бишь воин (а не придворный, как он сам и говорил), грубый, не слишком уж изысканный, такой, каким это сословие тогда и было, без прикрас)) Это вам не Ланселот из Артуровского цикла, поправленный и переписанный в угоду все той же куртуазности.

Не-не, чудеса отнюдь необязательны ) Просто в последние годы Робина в обсуждениях было мало, я вот даже честно по нему соскучилась. Так что по-хорошему предвкушаю.
И торопиться совсем необязательно, это когда у тебя будут время и желание, конечно )

А вот мне всегда виделось, что аббат относится к Гаю снисходительно покровительственно. Юный, зеленый, горячий максималист, еще не понимающий, что и как в жизни устроено, но это по юности, а так довольно перспективный, исполнительный и старательный да и с конкуренцией все хорошо. В отличие от своего брата шерифа, аббат более выдержан и терпелив, по-отечески разъясняет и поучает Гая, присматривает за ним, осаживает, где необходимо. И Гизборн, если и чувствует, что его не понимают, то тоже исключительно с точки зрения своей юности. Мол, все эти вышестоящие старперы, круговая порука, не такие смелые и решительные, не хотят принять жесткие меры, а он-то знает, как надо, ведь все просто и ясно))). Это вечное недопонимание поколений, а не личная недопонятость Гизборна.
И это показано и в сценах с деревом, которое необязательно рубить, раз крестьяне все равно ходят в церковь и крестят детей. И в сцене с евреем, где надо Гизборна слегка охладить и поставить в рамки, ведь возможно у аббата свой интерес в де Тальмоне. А уж почему Гай вышел из заколдованного леса именно к аббату - это просто логично, ведь с колдовством борется именно церковь.
Но именно аббат по сюжету нанимает Гая, и приглядывает за ним по мере надобности до конца. А то, что Гизборн ищет спасения в другом аббатстве тоже логично, оно могло быть тупо ближе, и местный аббат не связан круговой порукой, как братья де Рено. Чего городить огород на пустом месте-то?)))