Херн - человек, в которого вселяется божество.

Возможно, это региональные различия. В моем детстве был такой вариант:

Никто меня не любит,
Никто не приголубит.
Пойду я на болото,
Наемся там жабят!
Наемся там жабят
И сразу же умру.
А почему?
Никто меня не любит (и делее по тексту столько раз, сколько захочется)

Был еще фрагмент про жабят, но его я слышала редко.

Они бывают разные,
Зеленые и красные.
Но самые ужасные,
Когда зелено-красные!

А то ж! О, еще вариант: у господ несколько замков/деревень/охотничьих домиков. Следовательно, нам показывают не одно и то же, а разное.

Спроси что полегче, это ж века и годы. Если кратко, то при Генрихе I беллемское владение там закончились (а не надо было супротив короля мутить воду, тот не оценил), Честеры же там самые разные и раньше, и позже с переменным успехом. А Гизборны жить хотели и старались выплывать с чадами и домочадцами.

Думаю, всё проще: в деревне наливали отпускали и кормили. В еде и питье могло быть что-то помимо еды и питья.

Эм... У таких врачей оказываются,

Другое дело, что есть терминологическая путаница вне медицинских кругов часто, это да, так что

. Это примерно как с гражданским браком. Так очень часто называют сожительство без ЗАГСа, хотя по закону имеется в виду именно что зарегистрированный брак, если его называют гражданским.

Да, плацебо может помогать, вопрос предельных границ возможностей той помощи, опять же, у людей разная бывает склонность к тому, чтоб поверить внушению, и не факт, что уровень проблемы, с которой идут именно к психиатру, а не к психологу или психотерапевту, поддастся внушению. Так-то психиатр=врач, просто лечит, скажем, не переломы и не отравления. Психолог может помочь со случаями уровня "приехал из Ланкашира в Ноттингемшир, дома леса не такие густые, пока пришедший к психологу чувствует себя не очень уютно на новом месте, потому что непривычная обстановка". У психотерапевта случай рассматривается другой, тот, который уровня "пришедший к психотерапевту не любит деревья, что-то в них его раздражает". А к психиатру имеет смысл отправиться, если "пациент утверждает, что с ним говорят деревья".

Можно учесть, например, такой факт: Херн обманул своих последователей, а узкий крук адептов (Робин и компания) кинулся спасать Херна, при этом топь не разверзлась, молния не ударила и тэ дэ. Следовательно, возможет отток рядовых адептов. Кроме того, деревья "заговорили", но не просто так, а когда прошло энное время (отложенный эффект?) после употребления Гизборном угощения в деревне. Возможно, там в составе было что-то, вызывающее соответствующую реакцию. А какие выводы могли сделать крестьяне: раз Херн врал, что нельзя убивать, а то урожая не будет, и раз Херн врал, что за кровопролитие будет страшная кара, то Херн с божеством, которым тот бывает одержим (с его слов, а ну как опять соврал, и на самом деле божество вселяется в кого-то другого), не только слабее христианского Бога в смысле наказаний, но и не умеет помогать усилению благоволений (читаем, урожайности), а всё это время им врал обо всём, и вообще, подозрительный он какой-то, в ритуальной одежде из охраняемой христианским Гизборном живности ходит, стало быть, урожайность усиливалась как-то иначе всё это время, не усилиями Херна. Спрашивается, что делать, куда бежать, кого благодарить и кому нести пожертвования, чтоб задобрить перед новыми урожаями и вымолить заодно прощение за то, что раньше благодарили не того, кого были должны? Не потому ли позже, когда шериф возвращается в Ноттингем, а разбойники на него нападают, и страдает здоровье Тука, крестьяне не хотят помочь РГ и его людям... Потому что слухи уже распространились, к примеру, и аббат произнес нужную проповедь, а живой и здоровый Гизборн продолжает работать и не боится деревьев. Да и позже больше что-то народ не стекался на такой праздник, и Херн не рвался общаться с народными массами в торжественной обстановке, а лояльность Гуду (хоть первому, хоть второму) сохранила деревня Уикем... Может, в других деревнях решили, что для урожая желательно накормить, напоить (и спать уложить с красивейшими девственницами села, как вариант, с красивейшими молодыми матерями, у которых по одному, а лучше по 2-3 здоровых ребенка уже есть) людей Гизборна и Гизборна лично, развлечь каким ритуальным театральным действом еще, а потом сходить в христианское религиозное учреждение и помолиться там об урожае. И чтоб уж наверняка, могли подумать крестьяне, желательно принести в жертву кого из тех, кто посмел связывать Гизборна и его людей, а еще очень хорошо бы подстрелить Херна и погонять его по лесу, но это как повезет.

Было бы интересно.

А еще вопрос количества, массы тела и скорости обмена веществ. Хм. Дженет могла участвовать...

Отлично! Предлагаю добавить аренду граней разными волшебными сущностями. Кто на аукционе больше ставку сделает, того и тапки локация. И так до следующего аукциона. Волшебная Англия, волшебная валюта.

В таких случаях к врачу зачастую попадают не добровольно, и тогда пациенту нужен уход врача, и чем дальше тот уйдёт, тем лучше )), а чтобы вылечили – это больше нужно окружающим.  А когда приходят добровольно, то многим в первую очередь нужно, чтобы пожалели.

Да в принципе без разницы – психолог, психиатр, терапевт и т.д. (хотя у психологов это проявляется наиболее явно, да). Если выбирать между тем, чтобы вылечиться или чтобы посочувствовали (ну, то есть не брать в расчёт другие цели визита – когда нужен больничный там или справка), то многим нужно сочувствие. Ну да ладно, это отдельная большая тема, не хочу её тут развивать.

Возвращаясь к Гизборну – получается, у нас есть три варианта (или ещё какие?). 1) Он мог специально прибежать к аббату за помощью, чтобы тот изгнал бесов. 2) Его мог направить туда Херн, чтобы аббат помог ему прийти в себя и не сойти с ума. 3) Он попал в аббатство совершенно случайно, потому что это ближайшее человеческое обиталище на его пути. И каждый зритель выбирает кому какой ближе. Мне, например, второй.

Ранен не Херн, а дядька, осуществляющий связь между божеством и людьми. А Херн, несмотря на это, всё-таки нашёл способ наказать обидчиков. И несмотря на то, что старые боги теряют силу, они всё ещё достаточно сильны.

А никто и не собирался его ранить или сводить с ума, ибо противоположная сторона более гуманно относится к врагам. А вот аббат, что интересно, при любом раскладе мудрым выходит )).

Да, мотивация может быть разная, но по факту вышла-то пакость.

Так я о том, что герменевтика у всех разная – у обычных современников, у зрителей 12-13 веков и у современников-историков - все будут один и тот же материал воспринимать по-разному.

Бесспорно.

Вот, всё по полочкам разложила. Любо-дорого глядеть.

Да это-то понятно.

По серии "Повелитель деревьев"

Пересмотрела. Что увидела: отъезда аббата в фильме не показано; с Гизборном при бритье аббата - они в какой-то комнате, которая может быть где угодно; после общения с деревьями Гизборн прибегает в какое-то помещение - службу на заднем фоне да, слышно, но это может быть и церковь в Ноттингеме. То есть, из фильма не явствует, что эти сцены происходят в аббатстве, понять это можно только из сценария. И зритель может решать, где находятся эти помещения, по своему усмотрению. Ну ладно, раз в сценарии написано, что это аббатство, пусть будет аббатство, по сути это ничего не меняет.

Насылал для наказания и воспитания. А ежели с подопечным что случится, то воспитательный эффект не получится, затраченные усилия пропадут зря, и выйдет нерациональная трата волшебной силы. )

Да, но они не видят, как Робин в шкуру переодевается. Они видят, что раненое божество вскоре встаёт как ни в чём не бывало и уводит Гизборна в лес. И после Херн от раны не загнулся, что в те времена не каждому удавалось. То есть божество пытались убить, но оно не убиваемо – круто же!

А это было отложенное наказание, некогда было сразу всеми заниматься. ))

В смысле, почему сам?  Это ж херносилы на него наслали.

Касательно отношений аббата и Гизборна.

Вот, например, несколько сцен.

В первой серии, перед приездом Беллема, шериф говорит аббату: «У Гизборна мозги не в порядке! Ему нужно не людей побольше, а вот здесь!» Аббат не возражает, значит, он тоже Гизборном не очень-то доволен.

Во второй серии, во время состязания за серебряную стрелу, где аббат обращается к Гизборну, интересуясь, вычислил ли тот Робина, выражение лица у аббата весьма недружелюбное. На шерифа там же он смотрит немного по-другому. В той же серии, при штурме замка Беллема, аббат говорит шерифу: «Я отлучу Гизборна от церкви!», из чего можно сделать вывод, что аббат Гизборном весьма недоволен.

В третьей серии, на суде над Дженет с мужем выражение лица у аббата просто шикарно! Кажется. что ему глубоко противен этот процесс, и он злится на Гизборна за то, что его втянули в это дело, но приходится судить, никуда не денешься.

Во всех сценах Гизборн при общении с аббатом дружелюбием тоже не лучится.

И когда после всего этого аббат заявляется к Гизборну с претензиями, что схватили его человека, с соответствующими выражениями лица и слова )), зритель закономерно делает выводы, что эти двое недолюбливают друг друга, а последующие сцены это только подтверждают.

А можно, я на некоторые вопросы, не мне заданные, поотвечаю? А то ж оно интересно, и время пока есть.

Как мне кажется, я эту точку зрения хорошо понимаю (но не значит, что разделяю). Обычно за помощью в трудной ситуации обращаются к друзьям или дружественно настроенным к тебе людям, они и морально поддержат и материально/физически/или ещё как, в зависимости от того, какая помощь требуется. А если Гизборн приходит за помощью к человеку, с которым у него напряжённые отношения, то получается, никого более дружественно настроенного у него нет. В «Часе волка» опять же, не к друзьям Гизборн бежит, а под защиту церкви, которая будет защищать не из-за хорошего к тебе отношения, а по долгу. Получается, что нет у него хороших друзей, которые могли бы посочувствовать и поддержать в трудную минуту. Вот и жаль его становится поэтому, и одиночеством как-то веет...

Что обращается плохо – такой вывод делается из обливания сэра сомнительной жидкостью, когда тот попадает в яму, ибо с хорошим и уважаемым начальником так поступать не будут. Что ворует – этого Marina не говорила, не знаю, почему ты так решила; а что с аббатом не в ладах – это я в предыдущем посте расписала.

Причина полива в том, что подчинённые сэра не любят. А почему такие выводы... Ну, наверное, потому что люди все разные, имеют разный жизненный опыт, разные знания и убеждения, и выводы из одной и той же ситуации, соответственно, делают разные. И потому что фломастеры - они, судя по всему, не только нравится/не нравится, но и выводы из увиденного включают тоже. Как-то так.  ))

Мне кажется, смысл был не в том, что это звучит нехорошо, а в том, что эпитетом «английские» подчёркивается принадлежность собак к другой этнической группе. Что говорящий противопоставляет свою этническую группу другой.

А подскажите, в какой серии это было? А то не в первый раз слышу про эту шикарную поляну, но плохо помню, хотелось бы поближе с ней ознакомиться )).

А есть статистические данные про большинство случаев? Просто интересно. Вообще, эмпатия - штука хорошая, она стимулирует (помимо чувства долга) исполнять свои обязанности качественно. Кстати, у састер было так:

То есть, по мнению састер, в первую очередь нужна не медицинская помощь, а сочувствие?
Когда я в начале декабря подхватила вирусный трахеит - очень не вовремя, - мне нужна была дополнительная бесплатная упаковка "Арбидола", ибо лекарства дорогие и на полный курс могло не хватить денег. Вдобавок маме дала попринимать для профилактики. Мне нужно было выздороветь как можно скорее и вернуться к работе, а ещё, да, мне нужен был больничный, чтобы не поставили прогул. Ну и чтобы послушали фонендоскопом, в порядке ли лёгкие. Сочувствие, видимо, выражалось в том, что помимо абсолютно ненужного мне антибиотика, врач-таки согласился выполнить моё пожелание и выдать "Арбинол". Медик, кстати, не снял верхнюю одежду и не вымыл руки - очень торопился к семье. В итоге сочувствовали ему мы с мамой.))) Но это я опять не про психиатра и психолога.
Если бы пошла к психологу, то не за сочувствием, а для разруливания проблем в семье или в деловых отношениях. Чтобы договориться по спорному вопросу, научиться вести себя так, чтобы уважали. Излишняя жалость меня может даже напрягать. Для сочувствия у меня есть подруги, например. Мне главное, чтобы советы психолога оказались действенны и полезны, а не вредны. Разумеется, психолог должен быть вежливым со мной.

С точки зрения моей герменевтики, Гизборн не из тех людей, которые жаждут сочувствия (если только от любовницы, например, или другого более-менее близкого человека). И от Хьюго он ничего такого, вероятнее всего, не ждёт.

Отредактировано lady Irene (2022-01-22 02:06:53)