Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne) (3)


Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne) (3)

Сообщений 601 страница 620 из 1045

601

Леди Кася написал(а):

Но дома так и не видится.

Да какие его годы! Сэр Уильям Маршалл, первый рыцарь королевства, женился лет в сорок с гаком. И ничего, любовь-морковь, дети, титулы, замки. А до этого много прекрасных леди))) А был аж 4-м сыном, списанным в резерв)) довольно бедного отца. Все сам заработал потом и кровью.
Нашему Гизборну на момент начала сериала лет двадцать. Так что ему есть, куда расти. И никакой обреченности в помине нет.

+1

602

Леди Кася написал(а):

Теоретически, покойный не-батя мог провернуть хитрую схему с наследством: оставить "сыну" фамилию, но не земли.

А он покойный? Вроде нам нигде этого не говорят.

В новеллизации, кстати, Гай в разговоре с Милдред упоминает, что участвовал в турнире вместе с братом. А поскольку Маргарет на исповеди ничего не говорит о брате Гая, можно предположить, что это был старший брат - от предыдущего брака Эдмонда Гизборна.

Отредактировано in_love (2024-07-30 23:39:21)

+2

603

in_love написал(а):

А он покойный?

В какой-то аналитике так было (?). Вроде, в той, где пытались соотнести сериал и даты истории. В фандоме вообще его живым не обсуждают. Так он жив может быть?  :O
Так если так, то тем более. Выгнал сына из дома и всё. По закону же отец имел права лишить наследства?

циник написал(а):

Нашему Гизборну на момент начала сериала лет двадцать. Так что ему есть, куда расти. И никакой обреченности в помине нет

Речь о том, что у шерифа он изнывает. Понятно, что без шерифа всё было б иначе и ему действительно очень мало лет и когда-нибудь что-то будет, это ж не старый дед и не немощный. Но суть в том, что здесь и сейчас то ли нету, то ли создатели упорно не считали нужным показать.

0

604

in_love написал(а):

В новеллизации, кстати, Гай в разговоре с Милдред упоминает, что участвовал в турнире вместе с братом. А поскольку Маргарет на исповеди ничего не говорит о брате Гая, можно предположить, что это был старший брат - от предыдущего брака Эдмонда Гизборна.

Которому как раз и могло всё отойти. Тем более, так и проще, не нужно вертеть махинации, отписал всё первому, непонятный "не-сын" ушёл в свободное плавание...

0

605

А, и еще, пока помню мыль и ее думаю)) Мне кажется, у потенциальной пары Гизборн-Марион проблема не в Гизборне, а в Марион. Легко представить и придумать, как и почему он ее полюбил. Тут можно найти кучу мотиваций, психологических вывертов и всяких романтических моментов. Но вот как Марион сможет полюбить его? После того добра, что они друг другу причинили и после его участия в убийстве Робина Локсли? Да никак. Если мы оставляем образ Марион в пределах того, что о ней уже известно.
Вот почему так мало фанфиков на эту тему. Потому что невозможно придумать не то чтобы хеппи-энд, а даже хеппи-беггининг))) Отношения с ее стороны в любом случае сложно назвать здоровыми. И в итоге у нас просто очередная несчастная любовь Гизборна. ОН будет стараться, из кожи лезть, что-то там доказывать, она в лучшем случае терпеть. Ну или это уже стокгольмский синдром или мазохизм с садизмом.
Так что, либо мы заранее убираем из этого треугольника смерть РГ, либо страдания ради страданий и никакого полезного выхлопа.

+2

606

Леди Кася написал(а):

Речь о том, что у шерифа он изнывает.

да это он на наш взгляд рафинированных современных изнеженных снежинок изнывает. А для средневековья идет нормальная жизнь. Он вообще-то на войне был, так что это не изнывание)))

Леди Кася написал(а):

отписал всё первому, непонятный "не-сын" ушёл в свободное плавание...

В то время это не приговор и не конец света. Это нормальное начало пути рыцаря. Только один сын может быть первым, а у нас право майората. Тысячи младших сыновей как-то с этим горем справлялись. Многие достигли большего, чем первые сыновья.

0

607

циник написал(а):

Но вот как Марион сможет полюбить его? После того добра, что они друг другу причинили и после его участия в убийстве Робина Локсли? Да никак. Если мы оставляем образ Марион в пределах того, что о ней уже известно.
Вот почему так мало фанфиков на эту тему. Потому что невозможно придумать не то чтобы хеппи-энд, а даже хеппи-беггининг)))

А они и не будут взаимными. Это в 90% несчастная односторонняя любовь человека, который и сам себя не всегда понимает и других (как с Сарой) и ещё 10 можно оставить на какие-то чудеса с AU, где бы Гай сделал ей что-то хорошее (например, предал шерифа в очередной раз, но с посылом "для тебя и твоих этих вот") и не имел отношения к убийству Робина.
Ещё я читала фик пост-канон, где Марион лечит в монастыре очень больного Гая после жизни в тюрьме. При всей ее обиде и травме, вряд ли рука поднимется на увечного, Марион честный человек. Она, наверное, не станет повторять с Гаем историю легендарного Робин Гуда, которого так залечили в Кирклисе, что вовсе помер(...

0

608

циник написал(а):

да это он на наш взгляд рафинированных современных изнеженных снежинок изнывает. А для средневековья идет нормальная жизнь. Он вообще-то на войне был, так что это не изнывание)))

Однако, он оскорбляется в какой-то момент на обращение шерифа. Значит, оно ему, как минимум, неприятно, а не белый шум. Плюс работа очень неблагодарная, по той хронологии выходит, что он не то 15, не то 20 лет ловит Робинов с компанией. То есть, приложение сил есть, результата нет. На войне Гай пробыл не так долго.

циник написал(а):

Это нормальное начало пути рыцаря. Только один сын может быть первым, а у нас право майората. Тысячи младших сыновей как-то с этим горем справлялись. Многие достигли большего, чем первые сыновья.

Но он ведь не сын. А униженный бастард от неизвестно кого, и всё детство провел в роли не то что нелюбимого ребёнка, а чужака.
Тут дьявол в детальках...

0

609

Леди Кася написал(а):

выходит, что он не то 15, не то 20 лет ловит Робинов с компанией.

Если по этой хронологии, то любить Гизборну придется сорокалетнюю Марион)))

Леди Кася написал(а):

Однако, он оскорбляется в какой-то момент на обращение шерифа. Значит, оно ему, как минимум, неприятно, а не белый шум.

Неприятно, но жизнь в средневековье вообще неприятна в основном)) Потому психика сильнее, чем у наших современников. Естественный отбор.

Леди Кася написал(а):

А униженный бастард от неизвестно кого, и всё детство провел в роли не то что нелюбимого ребёнка, а чужака.

Так, вспомним, кто знает о его бастардстве? Папа, мама и Тук (нарушивший тайну исповеди). Ну и брат теперь. А сам Гай-то вообще в курсе своего бастардства?)))

Леди Кася написал(а):

А они и не будут взаимными.

Ну вот поэтому об этом и так мало пишут фанфиков.

0

610

Леди Кася написал(а):

Просто по сюжету какое-то четкое, ясное впечатление, что Гаю некуда идти и уже много лет так.

Так и есть. Эдмонд Гизборн его ненавидел; с Глостерами он в последний раз виделся десять лет назад в его бытность пажом ("the worst page that ever dropped a cup of wine"/"худший из неуклюжих пажей, роняющих кубки с вином", как шутливо напоминает Гаю герцог Глостерский), в серии "Претендент" о нем вспоминают лишь в связи с необходимостью убить Изабеллу Ангулемскую, которой как раз вздумалось совершить паломничество в местное аббатство; к графу Честерскому Гай собирается податься, когда делает предложение Саре, но кто сказал, что там ему предложат какую-то хорошую должность? Ни из сериала, ни из новеллизации не следует, что у него там какие-то связи.

+3

611

циник написал(а):

Если по этой хронологии, то любить Гизборну придется сорокалетнюю Марион)))

Так а ему сколько?  :) Ну и да, лучше, имхо, таки не трогать ту хронологию, в ней действительно все очень сложно сделано. Прямо начинаешь задумываться, а не является ли их мир неким вечным Авалоном.

циник написал(а):

Неприятно, но жизнь в средневековье вообще неприятна в основном)) Потому психика сильнее, чем у наших современников. Естественный отбор.

Так по Гаю не видно равнодушие к оскорблениям и своей судьбе. Наоборот, и обижается, и пытается взбить масло, чтоб уйти из кувшина.

циник написал(а):

Так, вспомним, кто знает о его бастардстве? Папа, мама и Тук (нарушивший тайну исповеди). Ну и брат теперь. А сам Гай-то вообще в курсе своего бастардства?)))

Походу, в курсе. Но явно не в курсе реального отца.

циник написал(а):

Ну вот поэтому об этом и так мало пишут фанфиков.

С другой стороны, жаль. Тема неразделённой, безвыходной любви всегда была популярна(...

in_love написал(а):

Ни из сериала, ни из новеллизации не следует, что у него там какие-то связи.

Вот именно! Поэтому он и старается взбить своё масло и добиться какой-то свободы, не вполне осознавая, что ищет.

0

612

циник написал(а):

А сам Гай-то вообще в курсе своего бастардства?)))

циник, вот сразу видно, кто давно не пересматривал канон)) Гай очень даже в курсе. Маргарет на исповеди говорит: "Гай рос в атмосфере ненависти. Эдмонд был жесток к нему. Нельзя описать, как он с ним обращался. И каждый раз Гай прибегал ко мне и плакал: "Мама, почему он меня так ненавидит? Почему он ненавидит меня?" В конце концов Эдмонд сказал ему, что Гай не его сын."

+2

613

циник написал(а):

Вот почему так мало фанфиков на эту тему. Потому что невозможно придумать не то чтобы хеппи-энд, а даже хеппи-беггининг)))

Когда и кого это останавливало?) И с ООС-ом пишут, и с ау)

+1

614

in_love написал(а):

вот сразу видно, кто давно не пересматривал канон))

Ага)) Чукча не читатель, чукча писатель)))

in_love написал(а):

В конце концов Эдмонд сказал ему, что Гай не его сын."

А, ну ок. Тогда я объясню, почему я не пересматриваю канон)) (ну кроме того, что он криво написан))). Мне не нравится жалеть Гизборна. Мне он нравится именно за то, что он не сдается в какую бы опу сам себя не загнал. Он не жалуется, не ноет, а решает проблемы. Да, зачастую криво и на эмоциях, но так он же молод и неопытен. Да, иногда сам же эти проблемы себе и создает, как с Сарой, например. Но персонаж развивается, становится прожжённым тертым стреляным воробьем, и я не вижу причин его обрекать и жалеть. Он не Вертер и не байроновский персонаж, он сурвайвер.
И если б мне дали кучу денег, чтобы я написала

in_love написал(а):

И с ООС-ом пишут, и с ау

на тему несчастной любви Гизборна и Марион. Он бы перерос эту свою блажь и свалил в закат. Не умирать, не зализывать раны в сердце, а просто жить дальше. Поскольку вижу его достаточно самолюбивым и эгоистичным, чтобы долго страдать впустую.
И да, его разбойники унизили, раздели и макали. И после такого вряд ли его сильно задевают наезды шерифа))) Да он просто записывает имена в тетрадочку смерти))) Там уже по крайней мере минус один.

+3

615

циник написал(а):

жалеть Гизборна.

Жалеть это не считать его калекой, а... Мне сложно объяснить, но ощущается как просто сочувствие "хотелось бы, чтобы ты меньше пережил боли". Это ж не крест на нём ставить, упаси Господи. Гисборн не такой человек, который в своих бедах утонет, у него на известное нам время сериала ещё вполне хватает сил. Но внешняя сила не означает, что ему не больно и что внутри нет трещин от всей весёлой жизни. В том числе, очень криво сросшихся.

циник написал(а):

Он бы перерос эту свою блажь

Да почему же это блажь? Любовь это химия, смешанная с психологией. Она сложно поддаётся контролю.

циник написал(а):

Поскольку вижу его достаточно самолюбивым и эгоистичным, чтобы долго страдать впустую.

Как раз эгоистичные люди часто зацикливаются на одиночестве и отвержении, потому что "как так, как меня могли отвергнуть, это же я".

циник написал(а):

И да, его разбойники унизили, раздели и макали. И после такого вряд ли его сильно задевают наезды шерифа)))

Но он как раз уже после обижается на оскорбления, не? Тем более, разбойники это противники в бою, им потом ответить можно. А шериф - начальник. Тут совсем иной уровень общения.

+3

616

Леди Кася написал(а):

Мне сложно объяснить, но ощущается как просто сочувствие "хотелось бы, чтобы ты меньше пережил боли"

Вот это в точку! Персонажа, который мог стать комическим мальчиком для битья - лупят и глумятся разбойники, издевается и гоняет начальник, тупого солдафона, умеющего лишь мечом махать, Эдди сыграл так, что начинаешь сочувствовать, и понеслось...

+2

617

Леди Кася написал(а):

Всё же Гай довольно простой парень, от куртуазной культуры далёк, поэтому вряд ли стал бы восхищаться молодой женщиной отдельно от желания видеть её, кхм, в своих объятьях.

не сомневаюсь, что желание было))  И уже то, что Гай не облапал ее, как Сару (в замке сэр бывает часто, подходящий момент не сложно было найти) для него уже высшее проявление куртуазности  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

И то, что Гизборн единственный, кто вспомнил о безопасности леди при побеге разбойников, все-таки показателен. Хьюго вот первее должен был озаботиться, для него  леди Лифорд=лифордские земли, но он просто пробегает мимо ее комнаты, изящно подобрав сутану и чхать он хотел на Марион.

+3

618

Леди Кася написал(а):

Жалеть это не считать его калекой, а...

В данном случае, преувеличивать его страдания в случае отношений с шерифом, которые Гизборн легко переживает в сериале. Да, моську кривит, но при случае кидает шерифа. Поскольку отношения сюзерена и  вассала. Где вассал должен служит сюзерену, а тот должен платить вассалу. И если сюзерен не выполняет свои функции, зачастую, вассалы перебегали к другому сюзерену, получше. Что мы и видим в тех сериях, где Гизборн легко порывается свалить от шерифа. Но Карпентеру нужно было, чтобы на протяжении всего сериала персонажи оставались на местах и выполняли свои функции, поэтому Гизборн возвращается. А уж зритель сам решает, почему. Либо Гизборн несчастный бедный рыцарь-бастард, лимбо его не слишком уж парят эти наезды на него шерифа. Это уж кому как нравится.
Мне нравится второе. Гизборн в силах пережить оскорбления, ибо переживал еще и не такие))

Леди Кася написал(а):

"хотелось бы, чтобы ты меньше пережил боли"

И поэтому хотелось бы придумать Гизборну заведомо бесперспективную, болезненную и бесконечную любовь к леди Марион))) Ну не только ж от наездов шерифа пусть страдает)))

Леди Кася написал(а):

Любовь это химия, смешанная с психологией.

Именно. На определённые стимулы выделяется окситоцин. Если стимулов долго нет, гормон не выделяется. То есть, Гизборн вполне может влюбиться в Марион, чего б и нет. Но долго эта привязанность не протянет, ибо ответных стимулов не будет. Посему отношения либо перейдут в насилие и маньячество, либо просто со временем сойдут на нет.

Леди Кася написал(а):

Как раз эгоистичные люди часто зацикливаются на одиночестве и отвержении, потому что "как так, как меня могли отвергнуть, это же я".

Эгоистичные люди любят получать потому, что "а кому же еще, если не мне". На одиночестве зацикливаются неуверенные в себе. И что-то как-то быстро наш Гизборн забыл Сару. Ну хотел с наскоку, а не вышло. Ну и сама себе дура, я ей статус предлагал и спасение души))

Леди Кася написал(а):

Но он как раз уже после обижается на оскорбления, не?

Ну да, обижается))) Но не страдает, а запоминает и потом мстит при удобном случае. Гизборн реагирует только на прямое нарушение шерифом обязанности сюзерена, на предательство, когда тот сдает его Брюеру с зерном. И не страдает, а сваливает. Ибо человек действия, а не анализа. На мой взгляд Гизборн отлично понимает, что шериф его унижает время от времени, но нуждается в нем.

+1

619

helena написал(а):

Вот это в точку! Персонажа, который мог стать комическим мальчиком для битья - лупят и глумятся разбойники, издевается и гоняет начальник, тупого солдафона, умеющего лишь мечом махать, Эдди сыграл так, что начинаешь сочувствовать, и понеслось...

Совершенно точно! Порой представляешь, а что было бы, дай ему играть что-то больше того определения про крысу, которую он дал в интервью. Вот хоть как, а крысы не вижу. Понятно, что Гай не какой-то очень благородный и добрый человек, он скорее человек, в котором человечность старательно топтали, как ту капусту. Но она там была и чуть-чуть есть.

helena написал(а):

И то, что Гизборн единственный, кто вспомнил о безопасности леди при побеге разбойников, все-таки показателен.

Именно, опекуны что-то к ней не забежали, хотя там и деньги, и приличия, в конце концов. И Гай сам пошёл, а не отрядил в кадре какого-нибудь Васю, мол ты туда, я сюда.

0

620

циник написал(а):

В данном случае, преувеличивать его страдания в случае отношений с шерифом, которые Гизборн легко переживает в сериале. Да, моську кривит, но при случае кидает шерифа. Поскольку отношения сюзерена и  вассала.

Так а почему кидает-то? Как раз потому что надоел до белой горячки. Не от великой же выгоды и радости. И всё равно потом возвращается, видимо, у де Рено хороший, прочный поводок. А это довольно жутко - бежать и не иметь возможности выйти. Как хомяк в колесе. У действия должен быть финал, некоторый левел-ап, исход. А исход Гисборна каждый раз как в заколдованном месте - вот тебе опять шериф, сиди, колотись с ним и его проблемами до самого смертного часа (чьего, правда, непонятно). Поэтому уровень растёт только в решительности Гисборна опять убежать.

циник написал(а):

Либо Гизборн несчастный бедный рыцарь-бастард, лимбо его не слишком уж парят эти наезды на него шерифа.

Ну так понятно, что он не пытается заколоться от оскорблений господина, но что условия ему уже надоели...

циник написал(а):

Но долго эта привязанность не протянет, ибо ответных стимулов не будет. Посему отношения либо перейдут в насилие и маньячество, либо просто со временем сойдут на нет.

1) человек способен сам подпитывать стимул в течение месяцев и лет, когда вырабатывается уже от самонакрутки; Марион он регулярно видит, а Робин его регулярно бесит, а потом и Роберт появляется
2) ну, кмк, он бы не убил на чувства к кому-то всю жизнь, это действительно маловероятно

циник написал(а):

И что-то как-то быстро наш Гизборн забыл Сару.

Ну тут уже придётся смотреть с точки зрения строения сериала. Если б он был по структуре больше как "Игра Престолов", то воспоминания могли бы тянуться. А так часть серий построена по типу "проблем недели". Гисборн как человек вполне мог вспоминать, да тот же шериф мог бы припоминать ему с целью поглумиться и поворчать. Он-то шерифу не припомнит глюки от волшебной книжки  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif чревато последствиями!
Кстати, вот не оставляет такая мысль. Если б отец Сары не вмешался, Робин бы действительно смог повесить Гая и шерифа?..  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117860-1.gif Мне как-то казалось, они с командой больше по честным битвам, а не вешать связанного парня и невменяемого мужчину, который не понимает, где он и как он. Как-то вообще это на голову не налезает.

циник написал(а):

Эгоистичные люди любят получать потому, что "а кому же еще, если не мне". На одиночестве зацикливаются неуверенные в себе.

Или припоминать, что не получил. Я таких много видела, лично и косвенно, но это уже оффтоп.

циник написал(а):

Но не страдает, а запоминает и потом мстит при удобном случае.

Так он и не будет страдать в кадре. По двум причинам: 1) внешняя: Карпентеру не нужно было показывать больше личности Гисборна (хотя опять же, неизвестно, что показали бы в 4 сезоне) 2) внутренняя: Гай не дурак, будешь эмоционировать - сожрут. И время такое, и друзей лично у него нет (ну почти нет).

циник написал(а):

поэтому хотелось бы придумать Гизборну заведомо бесперспективную, болезненную и бесконечную любовь к леди Марион)))

Ну то фанфики и теории внутри теорий. Опять же, любовь может человека как низвести до ожесточения, так и возвысить. Если ради случайного увлечения он кинул шерифа, то, может, ради серьёзных чувств сумел бы порвать поводок совсем... Кто знает.

+3


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne) (3)