Потому что шериф как всегда - нагрёб жар чужими руками, а делиться не стал. Ну и Сара. Понятно, что Гай решил "а живи ты, дядя, как знаешь, я тебе не вьючный мул". Потому что Гай очень много работает, с постоянной сверхурочкой в виде неуловимого Робина. Её осилить не может, что вызывает фрустрацию и нехорошее обращение со стороны шерифа. Совершенно логичным выходит желание удрать.

Ну вот и ключевое - денег нет. Он бы давно ушел, но шериф платит копейки, а работы требует как от ангела с пылающим мечом - быть везде и сразу, и все равно никогда прав не будешь. Ещё и Ральфа притащил, как намёк "ты такой некомпетентный". Но, кстати, искренне не люблю эпизод с Ральфом из-за всплеска "крысиности" Гисборна. Он как-то раньше подлости с равными себе не позволял. С другой стороны, Ральф ведь мог его слить...

Вот! К нему как к человеку, и он по-человечески. А де Рено бы и родные дети с таким подходом побросали, но он - и это, кстати, разумно - ими не обзавёлся.

Так да, странно было б за него цепляться после такого. Это уже и не предательство, а самозащита.

Одно другому не помеха. Плохое обращение, отсутствие карьерного роста, фрустрация от неудач, чисто человеческая обида - в личности оно все перемешивается и создаёт взрывоопасный коктейль.
Ей-богу, очень жаль, что неизвестно, куда б он пришёл в 4 сезоне. Хотелось бы увидеть финальный рост/падение, так сказать. Говоря языком покемонов - финальную эволюцию.

Как интересно читается тема, спасибо участвующим. Очищение, очищение... Мистер Пропер! А еще отмывание денег шерифа. Отмывание репутации околдованного замка Беллема... Да мало ли что еще можно очистить. А все по той причине, что у Гизблрна был врожденный нюанс: каким-то образом после общения с ним люди или гибли, если почему-то сделать их лучше/чище/добрее было нельзя (к примеру, Ральф), или начинали какие-то положительные перемены ловить (после общения с Гизборном Робин познакомился с Марион, например, а королева Изабелла нумер два жила относительно долго, и рожденные ею дети выживали). Хочу такой фик.

Леди Кася, записываюсь в очередь на посмотреть и почитать. Люблю это дело. Арты, фики... Интересно же. Что касается ГГ, Марион и чувств: я пристрастна, на эту тему могу долго говорить, люблю эту пару.

Что имеем в сериале: Гизборн в первой серии не просто летит, перепрыгивая ступени, чтоб Марион сказать об опасности... Он перепрыгивает ступени лестницы, по которым и ходить-то трудно, они там, где снимали сериал, очень неудобные. Да, у сыгравшего Гизборна актера ноги не самые короткие были, но сам факт... Опять же, Гизборн что крикнул Марион? Чтоб заперлась. Есть куча причин, по которым он мог знать/думать, что дверь открыта, но по умолчанию незамужняя девственница под опекой спала бы при запертой двери. Так что... Возможно, Марион уже не maid. Благодаря Гизборну, например. Либо дева она, но предполагалось свидание, вот дверь и... При этом Гизборн достаточно сильно отчего-то дорожил жизнью Марион (деньги/связи/любовь?), что полетел к ней предупредить. При этом вид наряда Марион во время отбытия в монастырь отличался от того, каким он стал по пути. Слом четвертой стены подсказывает, что дело в порядке снимательном сериала и в ляпах, но внутри сюжета можно напридумывать разное, от нападения голодной моли до тесного общения с ГГ и не только. Далее: тот же самый Гизборн своеобразно атаковал замок Беллема, когда там была Марион. Об этом я здесь говорила, например. Причин и поводов так штурмануть могло быть море, с родственных по политическо-вассальные, чего б и не чувства в виде причины, угу.

Позже, в "Ведьме", Гизборн был единственным человеком, который задался вопросом на тему "Вот поймаем с помощью ведьмы разбойников, а Марион как же, что с ней?", причин каковому вопросу тоже можно найти много, от банального поддержания разговора по чувства включительно.

Позже, в "Шуте", Гизборн натурально спасает Марион и топит шерифа с аббатом перед королем, не зная, что разбойники не схваченные, а приглашенные. Как уже говорили выше, соглашусь, едва ли б Гизорн поверил в добровольный побег леди, логичнее было поверить в то, что ее обесчестили. Другой вопрос, зачем Гизборну спасать Марион, вариантов снова много, хоть политические, хоть любовные. Потом, сильно потом он будет ее звать леди Волчьей Головой и саркастично спускать в арестантскую яму.

К вопросу о Гизборне, возможных вассалах и прочем, я
тут и ниже немного говорила. Вообще же, если опираться на историю с географией и на то, что на эту тему можно разглядеть в упаковке персонажей, их поступках и словах, то Лифорды входят в орбиту Гизборнов, так что у Марион был нехилый шанс быть невестой и/или подругой детства сэра.

К вопросу о положительности: оно конечно, Карпентер лепил образ Гизборна, сиюминутно и ситуативно нужный. В итоге получилось, что получилось. Персонаж яркий. С долей реализма при всем ситуативном и комическом, что в образе персонажа есть. Мне нра. И еще мне нра вот эта огромная редкость, как для сериалов: Гизборн меняется. В первом сезоне он такой, а в третьем уже другим стал, старше, битее. Не удивлюсь, если б в пятом сезоне сделался бы шерифом. Так-то в нехилом средневековом месте трудился, в Ноттингеме. И ему сошло с рук убийство целого Хантингтона. И образование получал не абы где, а у самого Глостера (то есть: при дворе одного из крупнейших политических гигантов тогдашней Англии, к ним относились Глостер, Честер, Беллем тот же, Хантингтон). Подозреваю, что минимум один из вариантов трудоустройства, учебы и спущенного на относительных тормозах убийства Ральфа предполагает очень серьезных покровителей и очень крутые перспективы. Другое дело, что сам Гизборн волею сценариста обязан влипать, проигывать и нырять в корыто, а так... Он, например, совершает акт запредельно положительный (правда, за кадром, в кадре если б, то это было бы кино не про Робин Гуда, а про Гая Гизборна): в "Шуте" есть намек на осаду королем, непарадный Гизборн там, так как вот-вот отстаивал и не сдавал вверенное даже самому королю, не зная, что это реально король, хотя тот собрался жечь несдающихся греческим огнем, что на бытовом уровне в ту эпоху рассматривали в виде уничтожения и тела, и души. Принц Джон бежал и кинул Ноттингем. Хантингтон собирался участвовать на стороне короля и приехал. К счастью для Ноттингема, обошлось. Короля приняли, совет, пир...

Отредактировано Alga (2024-08-04 19:53:44)

Спасибо, настроение прет. Веселый был бы фик. Соббсно, это объясняет, зачем шериф не отказывался от трудоустройства Гизборна в Ноттингеме, хотя тот его неоднократно пытался кинуть (как и шериф его, разумеется). Просто де Рено очень ценил стабильный денежный поток, который возникал благодаря сэрке. Аббат Хьюго тоже мог быть заинтересованным лицом. У меня была мысль и я ее думала в несколько менее гипербольных масштабах, в смысле, сюжета такого фика, чтоб никто из третьих лиц особо не знал, да и сам Гизборн о своей особенности узнал не сразу, и чтоб всячески ее скрывал. В сериале-то он и без эдаких способностей очень удивительный. Например, куда добрее, чем мог бы быть, а еще неимоверно здоровый. Чудеса, однако.

Копить деньги... Не знаю. Возможно. Денег много не бывает, имущество той же Марион не самое доброе, но очень ничего, а Беллем, например, во много раз богаче. А Гизборн... Так... У него не меньше двух лошадей, одна лошадиная сила для каждодневной работы и вторая турнирная. А уж покупка новых доспехов после того, как старые отбирают разбойники... Сэр или кредитуется, или не так уж беден, каким бывает в некоторой доле фанфиков. Другое дело, что Марион ему могли не отдать в жены и вывести из опеки Гизборнов, например, до передачи под опеку аббата Хьюго. Почему? Возможно, Эдмунд Гизборн героически, но провально давил восстание Эйлрика Локсли, который тоже мог входить в орбиту влияния Гизборнов (см. напр., общение ГГ с принцем, в "Пророчестве" можно и про феод разглядеть слова), а семья де Рено отличилась тогда как раз успешно, Роберт де Рено (или это все-таки не нестареющий он, а его отец, например?) командовал, когда Эйлрика расстреляли из арбалетов.

Почему? Супротив чужого воинства резво достаточно оружие обнажают в "Бедных рыцарях", даже с учетом того, что те опасно смотрятся. И о неубитой семье Сары что-то массово в "Детях Израиля" не стучат, а кто-то и с сэром от шерифа в этой же серии сваливает. Да и в замке... Например, в "Деревьях" сэр очень культурно общается с подчиненными (а в адрес аббата позволяет себе другое поведение). В "Колдовстве", когда шериф купается и агрессирует, слуга шерифа жестами и мимикой показывает Гизборну, мол, вот так и живем, печаль-беда. В "Претенденте" с нижестоящим Гизборн душевно общается на тему пострадавшего от укуса шефа, вероятно, оба были не в восторге от де Рено в виде начальства и не желали ему добра, так что такое злорадство не есть гуд, но вполне понятно. В "Адаме Белле" служанка оказывается вот-вот и пересекающейся с начальством и сэром, когда шериф говорит о своем покойном брате, и Гизборн аккуратно придает ей ускорение, мол, проходим-проходим. В "Пророчестве" сэр очень гуманен с Генри-Марком. И так далее, как говорится. Обращайся Гизборн с подчиненными хоть своими, хоть шерифскими, хоть вообще любыми плохо, они вели бы себя, возможно, как-то иначе, когда ГГ рядом. Да, он бывает менее гуманным, когда обстановка предполагает нервы, к примеру, в "Пророчестве", когда выясняется, что принц вот-вот приедет и нужно срочно собираться, Гизборн несколько резок. Или в "Зоейшем враге" мешает своим людям пить. Но... И тогда, и тогда, и в прочих похожих случаях у действий и слов с интонациями есть причина и повод. Гизборн не любит издеваться, это хобби шерифа. Так что... Думаю, Гизборна за гуманизм подчиненные ценили. И на очень многое закрывали глаза. Понятное дело, нравился он не всем и устраивал не всех по той или иной причине. Например, в том же "Пророчестве" некие альтернативно одаренные льют на сэра помои. Правда, смысл от меня ускользает. Если сэр обращался с ними плохо (например, за пьянство на посту урезал деньги, кто виноват, конечно, Гизборн, раз наказал, логика-то железная у таких лиц), то зачем злить его еще больше, а если обращался хорошо, то зачем опять-таки злить доброго начальника, чтоб злым стал? Очень странные персонажи. Если они думали, что Гизборн забудет/не заметит/звезда его закатилась, можно хамить, то... Не, я люблю разные фики с Гизборном, в том числе те, где он гипертрофированно тупой, если это стеб, почему нет, так-то мне способны понравиться разные Гизборны, но... В сериале-то он не тупой, совсем не тупой. Следовательно, те типы или что-то не то съели, или бессмертные. Или как Мач, что ли... А в "Детях Израиля" есть настучавший шерифу на Гизборна капитан. Возможно, рассчитывал на повышение и на то, что Гизборн пошел на дно? Риск. С другой стороны, сбежал с Гизборном в том числе брат-близнец подчиненного шерифа, который следить будет в "Силе Альбиона" за Марион, читай, вероятно, тоже человек шерифа. Возможно, он был сыт по горло шерифским обращением.

С одной стороны, да. С другой... Аббат тогда угрожает отлучением Гизборну за его инициативу. Почему? Потому что, страшное дело, сделка с Беллемом? Или аббат не столько худедменство хочет прищучить, хотя и этого тоже может хотеть, почему нет, больше стабильности в округе и ему на пользу, сколько... Может, аббат опасается влиятельности Беллема вполне земной? Но тогда кто за Гизборном стоит? Еще папа Милдред? Или уже Честер? Или наоборот? Варианты, вариации...

О, Гизборн могет. И может. Правда, с переменным успехом, но что поделать. И отойти шерифу с дороги, чтоб не снесли, а позже разбираться с результатами навороченного? Допустим. Но зачем тогда шериф предлагал аббату повесить Гизборна вместо отлучения? Чтоб не сболтнул кому о сделке с Беллемом? Это ж... Скандал был бы, шериф с аббатом могли лишиться если не всего, то многого, захоти их оппоненты и/или оппоненты Беллема дать делу ход.

Постою, послушаю. Если будет текст, то и прочитаю. У меня на первое вроде была вариация, а второе, так... Ни, не после третьего. После второго женаты в фике они у меня как-то были, это помню, писала. А сколько всего пишется еще, держите меня семеро, н-да и хе-хе. Потому что не всегда о высоком, не всегда, бывает, и стебу, и энд есть, но вот хэппи ли, и что есть хэппи, вопрос дискуссионный.

Люблю историю, есть такое. И фольклор. Там столько всего интересного!.. За что ценю «Робина из Шервуда», при всех милых сердцу ляпах и очень большой легкости жанра, что тоже не всегда минус, историческая составляющая проработана далеко не самым худшим образом.

Например? В третьем сезоне могли бы показать околовоенные сюжеты и интриги, как раз ситуация с королем Иоанном Безземельным мелькала. Интересно, что бы сделал Гизборн? Кинул бы он короля Генриха III или сражался за него? Понятно, Карпентер едва ли стал бы расширять и углублять сюжетную линию Гизборна, ему про Робин Гуда снимать было интереснее. Хотя... Спрос и предложение, бюджет и прибыль... Кто знает. Думаю, судя по сериалу, сначала Гизборн был бы за короля Генриха, потому что альтернатива являлась в том числе такой опасной штукой: иностранной интервенцией с перспективой уничтожения тогдашнего баланса сил в Англии. А потом, думаю, Гизборн был бы против, когда король принялся одаривать соотечественников своей жены-иностранки. Другое дело, чем занимался бы лично Гизборн до, во время и после событий сериала. На каких там пальцах у него кольца мелькали, кто навскидку напомнит?

Вот "до" примерно можно представить... А что после? Есть ли у него вообще будущее и каково оно?

Восприятие Гизборна как страдальца - естественное и первое впечатление от просмотренного сериала, основанное на чувственном восприятии. Мы все так или иначе через эту стадию проходили. Несчастный страдающий Гизборн (бедный рыцарь, непонятый, одинокий, с тяжелым детством, нелюбим женщинами, обречен на безбрачие, отверженный бастард) - привлекательный персонаж, так что для начала хочется выжать из этого положения максимум.

Отредактировано циник (2024-08-07 12:37:46)

Хронология-то да, но мне очень тяжело увязать неспособность стареть всех персонажей с физическими законами природы. Либо это альтернативное измерение, но тогда бы и сам Робин не повзрослел, а он изначально был ребёнком. Я вообще боюсь хронологию лишний раз трогать даже палкой, а то получается, что в 3 сезоне Гаю лет 40. И всё то же и те же, и шериф сколько лет уже не может вывести разбойников?..

Ну это несомненно. Даже в самой плохой ситуации будут те, кто никуда не уйдёт.

Выскочка он не в классовом смысле, а в человеческом. Молодой парень, агрессивный, вряд ли все солдаты его лет или моложе. Ну и начальство вообще мало кто когда любит, увы.

Это на бумаге, разумеется, что они не могут скатиться в прямую дьявольскую ересь, как барон, а по факту, в сериале есть, минимум, один момент, когда шериф говорит, что не верит в Бога.
Вспомнить бы, где именно...

Да, его слова надо на десять делить. Это такой уж человек.

Это бы хорошо увидеть, а то та опека ей как кость в глотке.

Да, фон бы вокруг него развить, а не сплошное "шериф бубнит - Гисборн работает - Гисборн дерётся - шериф опять бубнит"...

Эхм, я имела в виду не буквально весёлого парня, а склонность к преследованию женщин. Страсть не люблю такое(.

Ой, а вот это как раз одна из тех историй, где речи шерифа надо делить на десять. Я эту сцену сегодня пересмотрела специально. Что там происходит? Шериф зол как собака, он не хочет жениться, бесится от слёз и грустного лица Милдред. Надо бы как-то вернуть контроль над ситуацией, а дальше орать на Милдред не будешь, всё же молодая девушка, да и она и так в его собственности на следующие годы. Надо хотя бы на свадьбе не цапаться. А тут слуга приводит лохматую деву, очень бедно одетую, с прошением.
Как тут не уязвить Гисборна, мол, "да, только такие красавицы тебе и светят". Заодно унизив его перед Милдред.
Не знаю, мне эта сцена увиделась типичным таким буллингом, как когда в школе показывают на старого деда или странноватого мальчика/девочку и говорят "что, твой жених/невеста идет?" Явно же не подразумевается ничего хорошего и позитивного. Я не берусь судить о подробностях интимной жизни сэра Гая, сколько у него было женщин, были ли они вообще, но всё, что нам показали в кадре, не выказывает его популярным донжуаном: то отказали, то отказали два раза, подкаты у него неловкие. Он мне вообще видится человеком, женатым на работе, которой очень много и когда он вспоминает о существовании женщин, то это выходит не особо ловко. Что не делает его плохим! Наоборот, я таких люблю.  именно за нетривиальность подачи образа.

А как, если это крестьянки приходят просить милостей? Деньги летят и из кармана шерифа, и из кармана Гисборна. Тогда логичнее было бы посещать женщин лёгкого поведения, искусных в применении средств контрацепции. И сколько там прошло лет на момент "Алана"? Чтобы аж много женщин приносило детей. К тому же, а почему вообще шериф их обязан слушать? На новорожденном ребенке не написано, что он от Гисборна, а не от Маленького Джона, например. Или от мужа этой девушки. Гисборн блондин без особых отличительных черт (ни шести пальцев, ни гетерохромии), его дети могут быть похожи на кого угодно, в тч на мать, если она темноволосая. Да и блондинов там не то чтобы мало в округе. А по только что родившимся малышам вообще ничего не видно.
Странно, что такой "добряк" как де Рено, которому нормально уничтожить целый еврейский квартал или повелеть убить мельника и сжечь мельницу (на которой мелют муку для него, шерифа) просто по подозрению, вдруг внимал бы просьбам простых девушек. Особенно, когда невозможно ничего доказать.

Меня это пугает как-то.
Ему на вид лет 20 с копейками, откуда возьмутся бастарды такого возраста, чтобы трудились в замке, если до 19-20 он жил не у шерифа?

Хорошо бы так! Я его очень люблю и не хочу Гаю пропадания в тюрьме или нищете.

циник, исторррризму хотю, шо поделать. Чтоб с сюжетом, мыслями, эмоциями, диалогами. Можно и на фоне экзистенциального чего-нибудь, например, чтоб... Ну... Допустим, чтоб какая-нибудь влюблённая в Гизборна леди думала, как одеться, какой цвет ему на ней понравится особенно, а ему чтоб было без разницы, потому что сериальный Гизборн к шмотью без особого внимания относится. А всё почему? Правильно, потому что содержание, а не форма. Правда, Гизборн бы, возможно, имел в виду леди в наряде, а не глубокий внутренний мир, но на самом деле глубоко внутри он бы чувствовал нечто... А дальше как сюжет и внутренний монолог вырулят у персонадей, вариантов масса. В общем, ты меня знаешь. Любовь, кровь и так далее.

Леди Кася, это да, замотанности у него хватает. Кстати... Вспомнился момент: в финишной серии шериф чего такой злой? Так дел куча, а Гизборн на турнил свалить хочет! Шериф замотался, шериф решил не пахать без сэрки. На бал турнир как тут пустить? Не зря, не зря шерифа и аббата на съемках сравнивали со злобными сестрами Золушки, вместо которой пахал Гизборн, типа. Н-да... Осталось придумать мне, что сделать в том своем фике с финалом линии шерифа, где Гизборн считается у меня младшим золушковкалывательным персонажем в семье де Рено. Думаю вот...

Про где жить женатым: или у него, или у нее, или в Ноттингеме, например. Или в еще какой локации. Лица с куда более скромными доходами как-то жили же. С детьми аналогично. Инфекции переживал энный процент, траты на образование (и дочерям тоже), приданое, питание и прочее складывалось тоже. Учитывая, что сэр работает не последним подметальщиком аж в Ноттингеме и Шервуде, а это очень важные тогда были населенный пункт и лес, и что в тратах особо не замечен, жена и дети не голодали бы чаще, чем в среднем по больнице с такими должностями.

Про показанную сэрскую свадьбу и свадьбы других персонажей: ну, сюжетно не посчитали нужным, вероятно. Не факт, что никто не за кадром и не факт, что после мероприятия того же у Хантингтонов обязаны были все танцевавшие не только обозначить интерес, а срочно играть свадьбы. Сама сцена танцев мне тоже нравится, ага.

Про наличие жены у Гизборна: а кто сказал, что она не была в сцене пробуждения шерифа в салате, например? На соревнованиях по стрельбе? И кто сказал, что вещь с гербовой капустой не была ее подарком Гизборну на их с ним свадьбу? У сэрской-то семьи цвета показаны в сериале другие и капусты нет.

Про неопытность, э... Девственник, что ли? А почему у Гизборна с Сарой самая взрослая сцена за весь сериал, которой нет ни в сценарии, ни в новеллизации? Он ее целует в шею, читамши соответствующую литературу, похоже. Его юный современник с нулевым или околонулевым опытом о таком бы додумался сильно не с первой попытки.

Про хорошее место работы и желание свалить: место реально хорошее в ту эпоху, и Гизборн кричит о свободе от шерифа, а не от Ноттингема. Как говорил Роберт Эдди, он видел своего персонажа желающим стать шерифом, но не любым, а именно там, где сэр трудился. И говорил еще, что хотел бы увидеть сюжет такой со своим персонажем, когда тот шериф. Что шерифы навечные, это правда, разумеется. Так и Гизборн, возможно, сокровища хотел бы использовать, чтоб способствовать вылетанию де Рено из кресла шерифского и заниманию своей персоной освобожденного от шерифа кресла.

Про Мод де Ко: это тогдашняя хранительница Шервуда, главная по сбережению тамошних растений и животных. Гизборн тоже один из хранителей, но он рангово пониже, среднее звено. Хронологически начальницей Гизборна могла быть одна Мод де Ко или другая, ее одноименная племянница. Обе хранили лес, но историкам еще предстоит выяснить, кто из них в сочетании с какой датой хранил Шервуд.

Сарой мог ГГ попробовать шанжнуть, пообещав ее жениху прислать увезенную невесту в Линкольн, но уже менее здоровую. Найти в том же Ланкашире или Честере локацию со спрятанной похищенной, не зная точно, где она, было не так уж легко. Дворяне евреев тогда брали в заложники ради выкупа и угрожали, а то и калечили, угрожая. Незаконная процедура? Очень. Только из песни слов не выкинуть, а Аарон знать был не обязан, что ему такое только обещают, а Саре на самом деле могут и не угрожать. Мог, конечно, Гизборн или не проснуться после этого, или стать очень богатым. Риск.

С нелюбовью к начальству, выскочкой и преследованием женщин спасибо, понятнее стало.

Если вспомнится сюжет со словами шерифа о религии, прошу подсказку тогда, потому что такого не помню.

С шерифом, который просто в очередной раз сказал гадость всё бы так, но он не говорит что-то из оперы "Одна из ваших воздыхательниц?" или "Снова баб портить изволили?", а использует устойчивое выражение, которое англоязычная публика применяет, когда разговор о незапланированной беременности/о ребенке, который родился в результате такой беременности/о ребенке не от законной супруги. Я это выражение встречала неоднократно и в контексте кино, и в прессе, и в общении смотревших РиШ людей, которым английский родной, когда разговор шел о Гизборне.

Зачем шерифу вообще вникать в ситуации с бастардами: деньги, а не доброта. Если беременная от сэра/врущая о беременности/беременная не от сэра крестьянка является собственностью шерифа, шериф с нее может получить штрафные выплаты. Например, за добрачный секс и за внебрачного ребенка, и деньги еще на выкуп, чтоб крестьянка могла получить право выйти замуж. А так как деньги еще добыть надо, их можно получить с ГГ. Учитывая сэрское здоровье, шерифу тройная выгода: и работников здоровых может стать больше, и денег стрясти получится, и повод нарисуется очередной, чтоб сказать еще одну гадость. Тут, например, можно прочитать о тогдашних реалиях, нравах и законах касательно бастардства. Контрацепция же считалась греховной и не всегда была эффективной, кроме того, с проституцией были и другие нюансы. При этом доказательство отцовства возможно было устанавливать в том числе с помощью добровольного согласия, если сэр согласится считать ребенка своим бастардом. Важно учитывать и фактор исповеди: одной из важнейших фигур в судах присяжных того времени был священник, к которому на исповедь ходили местные жители. Согрешив и забеременнев, крестьянка могла, конечно, солгать на исповеди, от кого ребенок, но... Далеко не все тогда допускали саму мысль о подобной лжи. Но даже если ребенок не его биологически, сэр получал лояльность в обмен на вложения в благополучие такого ребенка и его матери (может, и других родственников тоже), а это могло быть очень выгодно всем заинтересованным сторонам.

К вопросу о возрастах и хронологиях: а еще невзрослеющий сын у старосты Уикема, ага. Или просто у того много сыновей с одинаковыми именами. Но если вернуться к возрасту ГГ, то в свои условные 40 он вполне мог пристроить работать в Ноттингемском замке бастардов лет 20-и. Если же на каждый сезон сериала года по 2-3 приходилось, то в самом начале РиШ бастардам могло уже быть лет по 5, если неместные (и меньше, если местные).

Про события после 3-го сезона: возможно если не всё, то многое. Исхожу из того, что во время гражданской многим персонажам станет резко не до выяснения, почему РГ в телеге оказался глиной. А уж если копнуть биографию реального Брюера и других лиц, окажется, что происходило очень много разных событий, так что шанс выплыть у Гизборна вполне есть.

Отредактировано Alga (2024-08-08 07:36:16)

А что это меняет, если фразу произносит шериф, человек злой, ехидный, лукавый и в тот день особо раздраконенный? Разница ровно как сказать "напился водкой" или "напился самогоном". Если шериф планировал его уязвить внешним видом Мэг, то приписать ей беременность, а ему излишнее плодородие, это всё одно неприятный подкол. Сказанный, к тому же, в скверном настроении и при невинной девушке. А то ещё начнёт строить глазки, а всё, теперь будет представлять Гаевы увеселения с тремя деревнями и орущих детей. Сам Сатана не сказал бы лучше.

Так тогда таки вопрос, зачем это селянке, если вероятность, что её не выгонят с позором мала (это же де Рено, который сегодня относительно норм, завтра в бешенстве), так ещё и деньги надо платить? Проще в горячей воде посидеть и траву есть, кроме того, не все беременности вообще кончаются родами живого ребёнка. И зачем Гаю отдавать постоянно своё жалование, когда он и так небогат? Шериф, конечно, может хотеть работника. Только пока из младенца выйдет настоящий работник, а не гусепас, это лет 14. Шериф, если это он в сцене с Эйлриком, сидит к первому сезону уже лет 15, то есть тех работников дождётся к увольнению или старости. Это ж не собаки и даже не кони, что в три года уже полностью крепки (я о конях).

Однако, её использовали, как и инфантицид  Особенно в тех условиях благосостояния, когда то есть нечего, то мельницу сожгли, то Гисборн по капусте топчется.

1) Для этого женщина должна сама знать, от кого. Если это замужняя или имеющая любовника, то она никак не узнает, то дитё от мужа, или от сэра рыцаря. То есть, сэр выбирает одних девиц? Жуть...
2) Я как-то читала подборку статей, как официальная христианская этика расходилась с народными верованиями и бытовой практикой. Реально жутковато. По Библии и прелюбодействие есть грех, и инцест, и детоубийство, и лжесвидетельство. А на практике... Многим проще было держать пост и ходить в церковь, чем действительно исполнять заповеди.
Правда, там более поздние времена описывались. Надо будет найти.

И опять лезет в глаза та пляска с хронологией. Когда его дети выглядели бы ровесниками отца.
А насчёт лояльности, это, наверное, должно работать с более богатым человеком и немногочисленным потомством. Если же тех детей прямо много, то привет пустой карман Гисборна и вилами на воде писанная выгода через -дцать лет.
Но что бы я с удовольствием прочла, это историю а-ля фильм "Васаби", когда Гисборну присылают сына или дочку от времён его, Гисборна, юных 14-16 лет. И возись с потомством как хочешь. Сына можно взять в оруженосцы. И пусть приключаются на Святой Земле. А вот мешок детей это как-то.. как-то.

А так и есть. За то и люблю Гисборна, что он разный, а не плоский односторонний. Как говорится, и в корыто, и через тернии к звёздам.

Но из всего следует, что либо он один, либо ещё есть где-то одноглазый брат (который и может прибрать все наследство, потому что он "истинный", а не чужой бастард).

Когда человек нравится, то и про шею подумаешь, как говорится.

Санкции за то, что кто-то рассказал, как поцеловал жену или любовницу в шею? Это невеликий разврат. Тем более, когда все сидят пьяные и там темы и потяжелее поднимаются. Всё же, это совсем не секта викторианских времён, а Гай провращался среди мужчин...да всю жизнь, собственно.

Да я ж о своей юности и студенчестве говорила...

Это ну очень вряд ли. Даже самый ухоженный сорокалетний будет выглядеть старше тяжело работающего двадцатилетнего. А вокруг всё же люди достаточно крепкие, не времена тотального истощения и кахексии. Гай в третьем сезоне ну никак не выглядит отцом двадцатилетних мужчин, как и, например, Мэрион - тридцатисемилетней.

Так а когда он узнал про Аарона? От Сары же и уже после похищения. Больше похоже, что это его очередное *#@!?, и ключевое утащить девушку, а потом как-то куда-то приткнётся. Гисборн как раз молодой, горячий и на тот момент ещё не сильно может в долгие планирования.

Да как раз наоборот - вся сцена выглядит так, что он грубоватый, не понимающий чужие эмоции и искренне не знающий, что делать с девушками, когда им плохо. Но достаточно добрый и адекватный, чтобы не бить. Он буквально в этой сцене как мем про пещерного Спанчбоба "а что дальше?"
Мне вообще сложно понять, откуда бы взяться жене, если в первом сезоне это юный девятнадцатилетний парень, он же ещё ничего не заработал. Логичнее жениться, когда уже есть прибыток. Не похоже , чтобы там пахло женой...

Да просто чтобы уронить его перед Милдред, другой темы не было - Гай нигде не ошибся, не пьян, сидит в полном порядке и возится с организационными вопросами. А тут пришла какая-то девица, как ещё подколоть с девицей? Правильно, что Гай заделал ей ребенка и потеряет на этом деньги. Чтобы выставить его невоздержанным повесой. Шерифу не особо есть дело, что думает Милдред, но очень вряд ли хотелось бы, чтобы она в будущем наставляла ему длинный нос с молодым помощником. Чисто из самоуважения.

Так понятно, что его задело. Вне зависимости, есть ли у Гисборна бастарды, когда на них жирнейше намекают при незамужней юной девушке, это выглядит не очень комплиментарно. Мягко говоря. В жену и ребёнка не верится - опять же, Карпентер все отношения хоть огрызком, хоть намёком заложил в сериале, новеллизации и сценарии. Хотя бы в виде пометки "у Гисборна была жена, но умерла". Но такого нет, вроде?

Но тогда сколько мыслится детей, беременностей и случайных связей Гисборна, если приходили только те, кто с ним возлежал + имел подозрение, что ребёнок его  + не испугался? Какое-то страшное число видится, Гисборн бы тогда не работал, а только по кустам отдыхал, как римские прожигатели жизни (правда, они были без кустов). А он вечно показан или в работе и заботе, или у шерифа на виду.

Но он ведь недобрый?.. Нигде не показано, чтобы Гисборн был к простым людям приветлив, шутил бы с ними, детям бы "козу" делал. Наоборот, он то грядки потопчет, то мельницу сожжёт, то с ведьмой поругается. Шерифу регулярно предлагает всё сжечь. Вот никак это не бьётся с щедростью к любовницам. Больше похоже, что девушки его боятся, обходят лишний раз стороной, и он их тоже недолюбливает. Как и вообще большинство местного населения. Потому что у Гая, при всей моей любви к нему, не типаж "доброго щедрого барина", а типаж волка-одиночки. Когда он решается на какие-то отношения, то это выглядит...как пресловутое *&#!? с Сарой. Сгорел сарай (не тот!  ) гори и хата. А в промежутке думает о конях и службе, потому что дел очень много.

Только откуда бралось здоровье Гаевых бастардов? Допустим, шериф мыслил по аналогии: Гай ему показался как шкаф, дети будут как тумбочки. Но ведь, даже при всей долгосрочности планирования, в серьезном деле он их увидит спустя годы. Когда де Рено уже будет пожилым человеком где-то в другом месте. С вероятностью 90%. Это ж не его родовая земля! Вот если бы Гай был мужчиной за тридцать, и при поступлении на службу, привёл с собой нескольких подростков с руками, это бы имело смысл.

Так дело в количестве этих детей, а не в качестве их содержания. Курочка по зёрнышку клюет, толпы девиц с младенцами брали бы свои штрафы из кармана сэра, потом он бы ещё когда давал на детей, и так, мало-помалу деньги и свистнули в трубу. Не говоря уж о том, что как я выше писала, не производит он впечатление вселенского друга народа. Не Роберт, который его брат. Но Роберт ещё менее вероятно стал бы отцом стольких детей. Он любит одну Мэрион.

Но при этом шериф любил иногда устроить людям страшилку...

Что-то он сильно страстный мужчина получается, это уже что-то мавританское. Ещё учитывая, как легко у него дети летели, то там явно чаще. А трудиться когда?
Не, мешок не то что невозможен, в этом мире все возможно. Просто, имхо, он ему не идёт. Как-то молоденький мрачный парень и вереницы бастардов... Сводит весь сюжет в более жёсткое и неприятное русло. Сложно мне представить сэра Гая в такой ситуации... Да и шипперить его сложно, имея на уме этих детей. 

Это действительно интересно звучит! Вот как раз истории, что у Гая до работы на братьев де Рено были отношения и друзья, я люблю.