Нет, это я просто пытаюсь соотнести с числом детей, учитывая, что их гораздо больше должно быть, чем раз соития, и что число явленных ему детей не совпадало бы с числом родившихся и числом беременностей в целом. Но это, действительно, сизифов труд, никак не подсчитать.

Так как раз очень просто. Далее будет сугубая имха.
Канон - романтический приключенческий волшебный фильм для юношества, который начинали смотреть обычно лет в 10-20. Гай молодой недурно выглядящий парень. Сам факт наличия у юноши десятков детей нашими современниками воспринимается ну, не так, как средневековыми людьми. Обилие детей от случайных связей - это как-то не романтично. Это чёрный такой реализм, где напрашиваются мысли, а при каких условиях этих детей завели, не было ли насилия, что там было дальше с их матерями, что эти дети думают о своём отце, о своём вечном неравенстве с "законными". Дело начинает пахнуть жестокой социалкой, "Тихим Доном", повестями Максима Горького. Как если бы у Винни-Пуха вдруг вылезли клыки настоящего медведя, а Муми-Тролль оказался бы жертвой семейного насилия. А если начать думать, что бастарды и непонятная жизнь были и у Робина с Робертом до общения с Мэрион, то как-то вообще волосы дыбом. Это уже другая история, это что-то в духе той самой Игры Престолов, но похуже. Так как и там целые толпы бастардов обычно у не очень приятных персонажей.
Котта-то на Гисборне может быть хоть из лохмотьев, он не станет хуже, даже если будет жить в той волчьей шкуре в пещерах.

Да всё потому же. Он молод, мне лично хочется ему какой-то более романтичной истории, а вот это всё бастардно-конвеерное... Я, кстати, читала очень хорошую историю: как Гай лет в 16 встретил девушку, в которую влюбился, но его потащили воевать, и пока он ездил, она умерла от болезни. В другом похожем варианте - умерла родами (но не как жена, она не была женой, им не дали пожениться). Вот что-то такое мне понятно, а образ, как за сэром ходит вереница нищих, обездоленных женщин, в надежде получить какой-то грошик. А он так походя, даст что-то и идёт дальше, и никакого света Божьего в душе. И дети, ни в браке, ни в любви, ни даже из большого желания рождённые. А сэр всё не унимается и конвейер этот тянется годы и годы.
Не знаю, мне это...очень некомфортно, я сие не вижу и не могу увидеть.
У Винни-Пуха не будет окровавленной пасти.
(Если это не чернушная пародия - там понятно).

А что, девицы на выданье такое расспрашивали?..

Что у него нет в 19 детей? Да нормально, как бы, даже тогда это был очень молодой человек. Если это именно "понравился", а не сговором выдают, то мб и порадовалась. Обычно, когда любят, то не рады третьим и четвёртым. Есть полигинные модели (многожёнство), есть открытый брак, но в закрытом как-то не ревновать выходит, только если партнёр отталкивает. Тогда да, ещё и рада будет, что её не трогает.
Если это зрелый мужчина типа шерифа, и ни в каких связях не замечен всю жизнь, то да, действительно, начнутся вопросы, а всё ли ладно с характером, со здоровьем.
Но Гисборн-то не шериф по возрасту...

Мне тоже. Мне нравится искать то, чего ещё никто не писал и не видел в фандоме. А если такого нету, так делать. Потому что "счастья для всех, даром и пусть никто не уйдёт обиженным".

Ну, понемногу, да.

Ну, если честно, по сравнению с возможностью держать наследство, образование и есть остаточный принцип. Как он пристроился работать к Хьюго, неизвестно. Возможно, уже выказав большую дисциплину, рвение и боевые подвиги. Вряд ли его туда отец втирал. Ну просто, как ни хаотично мыслил Карпентер (а, увы, правда, что очень всё...кувырком делалось), а в 3 сезоне он вывернул историю Гая именно в плохие семейные отношения и семейный абьюз. Сказано: с мелким Гаем очень плохо обращались. То есть, это как с программным обеспечением - версия накатывается поверх и имеешь дело уже с ней, а не с предыдущими. Либо тогда фанонить, что мать Гисборна врёт вообще насчёт всего, поругались они из-за каких-то внутренних причин и Гай не брат Роберта, а биологический сын Эдмунда и есть. Так можно, но это будет сильно ау, так как сериал довольно прямой: как было, так сказано.
А раз сын нелюбимый, то вот Бог его знает, зачем и как Эдмунд его пристроил учиться. Теоретически это могла быть вообще родня матери, а Эдмунд умыл руки и сказал - не моё дело.
В любом случае, как я говорила, то что он не голый и где-то учился, это текущее. А потенциал унаследовать за "отцом" - главное. И вот очень непонятно, есть ли он. И есть ли что наследовать, так могли произойти мутные истории с долгами. Возможно, мать на последнее жила по монастырям и собиралась постричься в монахини.
Жаль, очень жаль, что везде белые пятна. С одной стороны, простор для фанонов. С другой, сложно на что-то железно опереться.
Ещё по поводу работы сэра. Возможно, что в бою он как самостоятельная единица очень хорош, а в хозяйственных орг.моментах где-то не тянул и поэтому Хьюго злонамеренно подсунул его брату, чтобы в случае неудач и кушать попкорн, и играть роль "хорошего полицейского", упирая на то, что шериф, дескать, просто неправильно Гисборна "подаёт", людей ему не даёт и т.д. Потому что братья не друзья и идеального работника так легко не отдают. Либо, как вариант, работник прекрасный без малейшего изъяна. И шериф заплатил такие страшные деньги, что теперь Гай ему должен до старости. Вот это и есть та несвобода от шерифа.

Тут ещё вот в чём дело. Это сейчас у нас есть феминизм, есть соцопросы, есть интернет и возможность собрать единичные мнения и опыты миллионов людей. Похуже с доинтернетными временами, но тоже есть массовые (это важно) письма, дневники, поэтому XX век охвачен. Менее, но тоже охвачен, век XIX. А чем дальше, тем гуще лес, и отнюдь не шервудский, и тем толще львы в нём. Мы не можем знать впечатление от жизни каждой средневековой крестьянки ни в какую сторону, потому что средневековые крестьянки не оставляли дневников. Далеко не все знатные люди вели дневники и обширную интимную переписку. Вот чем хорош современный интернет? Там можно сказать всё, что вздумается, можно признаваться в любых проблемах, так как он относительно анонимен. Да, есть всякие травли и сливы данных, но большинству не грозит, что кто-то сольёт их данные, большинство никому не нужно. Если судить по людям наших дней и относительно недавнего прошлого, то видится некоторая и довольно значительная прослойка людей, которые не одобряют измены или отрицательно относятся к случайным связям партнёров. Несмотря на смесь секс-революции с ядрёным патриархатом. Тема обоеполой ревности пронизывает человеческую культуру с древности. Я, если что, не вижу абсолютно ничего хорошего в крайних, безобразных проявлениях ревности, но я понимаю её механизм. Он истекает из неравнодушия.
А если вспомнить, что сексуальность (в плане активности) это спектр вообще?
Дабы дальше не растекаться мыслью по дереву: люди всегда и везде были разные. Кто-то загибался от окружающего его общества, кто-то плыл по течению, но внутренне возмущался, кто-то пытался взбивать масло. Именно разность и способность человека искать другое, отличающееся, где лучше, и вели к прогрессу. Иначе бы у нас что технологии, что гуманистические идеи остались на уровне палки-копалки. Таким образом, учитывая, что людей и тогда было много, не вижу ничего невозможного в том, чтобы отдельно взятые Гай и Роберт не плодили бастардов, равно как и что какие-то жёны не были бы рады изменам мужей (внутри себя, разумеется, потому что кто бы им дал озвучить? но я об эмоциях). Существование индивидуальности мышления никак не ломает всей картины. Вот чтобы в XIII (и вообще любом) веке родился бессмертный человек с крыльями и хвостом - это чистое фэнтези. Это против непоколебимых законов природы. А всё, что касается человеческих личностей, это такой винегрет, что в нём нет и не будет 100/100.
Поэтому ничего невозможного в моём образе Гисборна нет.

Однако мы не в XIII веке. Идеи другие, разнообразия больше, нынешние социальные проблемы отличаются. Мы не можем эмоционально воспринимать XIII век как современники и это совершенно нормально. Хотя, а кто сказал, что тогда всем нравилось? Просто у них не было интернета и дневников.
А абсолютное социально-экономическое равенство есть миф. Так-то люди равны, но не смогут это признать. Это такой порог, идеал, к которому следует стремиться и делать жизнь чуть-чуть лучше.

Или там что-то в психике, с чем излучение Херна взаимно магнитилось.

Новизну в рамках фандома: видел ли кто-то такой потенциал и раскрывал ли его? Ну, в рамках канона, конечно, ау, но не тотал.  Гай мне интересен как сложная личность. Некоторые его принимают как такой простой плоский элемент - где поставили, там и стоит, иногда падая на ногу Робин Гуду.    Но это же явно не так. Гай не сиропно-добрый, не ужасающе-злой.  Он не глуп, причём, в жизненном смысле. Ум ведь не в количестве законченных университетов.
У него сложная, полная вопросов и непонятиц жизнь, все перипетии которой с наскока не охватишь. А берёшься копаться и закапываешься прямо глубоко.
Вот я и ищу, как бы побольше охватить и раскрыть. Мой любимый вопрос: а как могло быть? А что могло быть? А что было? А это вписывается в него, или нет?
С другой стороны, возможно всё, что не ломает полностью его личность. Ну, с поправкой на вышесказанные тезисы - после некоторого уровня изменений, Гай уже перестаёт быть Гаем. Что уже не того.
Но, в конце концов, персонажей рождают авторы, а воспитывают зрители - каждый по-своему. Иначе бывает только при письме в стол.

Бог его знает, в чём феномен Гисборна  Но да, он почему-то вызывает больше всего дискуссий, даже полных тем у него больше, чем у других персонажей.

Я обожаю этот момент не только за воскрешение любимых персонажей, но и за общую связность. Что Робину, как сыну Херна, нужны два равных противовеса: любимый человек и основной враг. Логически-то Гисборн не самый сильный и жестокий из врагов Робина, но он его персональный, так сказать. Ещё до становления Человеком в Капюшоне. У второго Робина (Роберта) этот противовес утяжеляется кровным родством. Был ещё у меня хэд, что Робин мог иметь потенциал на три жизни, но волшебство произошло за его счёт и поэтому две он отдал Мэрион и Гаю (Мэрион осознанно, Гаю, понятно, по принципу "в нагрузку"). Поэтому и не выжил на холме. Интересно, есть ли такие опции у Роберта...

Шикарный хэд! Действительно, тогда укладывается, почему его не лечили (а с такими ранами Гай либо не выжил бы, что 95%, либо лечился бы не меньше полугода) и почему в кадре никаких шрамов не нарисовано. Он буквально умер, а потом встал и пошёл. Это, кстати, может объяснять его многолетнюю неженатость - местные дворяне, конечно, могут думать и на чудо Господне, а могут и на дьявола. Благо многие знали про плотное общение шерифа с Беллемом. Так сказать, сомнительная история, сомнительный парень, лучше не стоит за него девушек выдавать.

Ну, Милдред он вполне сочувственно слушает. С Сарой вот вёл себя не очень славно, эдакий медведь...

Тут ещё смотря как ранило... В некоторых случаях человека не спасти, только мучаться будет и есть вероятность, что перед смертью поиздеваются. В случае же несмертельной раны совершенно не вижу Гая таким убийцей и с теми господами решительно несогласна, вот.  Кроме того, де Нивелль ему друг, а не мимопробегавший Вася. У Гая практически нет друзей.
Эк любят его очернить. Понятно, я помню всё то про маленькую крысу и так далее, но в итоге этой крысой-то он не выглядит. Грустно, когда все только первый слой берут. Хотя, возможно, увидь я сэра в раннем детстве, тоже бы испугалась 

Леди Кася, поняла, спасибо. Пожелаю успехов, будут фики и рисунки, охотно погляжу и прочитаю. Мне читательски и авторски без разницы степень аушности ау, если текст радует. Я из той категории фикридеров и фикрайтеров, которая не считает максимальную близость к канону неоспоримым достоинством фанфика, за которое ему прощается нерадование, к примеру. Мне могут нравиться фики хоть в сеттинге других эпох, хоть других планет.

Небольшая ремарка про письма: средневековая переписка помимо утилитарного назначения, своему адресату когда что-то сообщали с помощью текста, и применения для поддержания общения (хоть для души, хоть с прицелом на уговорить, скажем, "А пошли вместе завоевывать вон то королевство!" или "Давайте поторгуем рыбой?", например)... В общем, переписку еще для другого использовали. Письма могли хранить, переписывая оттуда (что из копий своих писем, что из чужих) отрывки с целью, как бы это назвать... Это было сочетание интеллектуального упражнения с околодневниковыми и околомемуарными записями. Чтобы создать такой... э... Несколько идеализированный, более возвышенный образ. Так что... Ничто не мешало Гизборну снимать копии с писем, а потом, в старости, писать на их основе дальше. А потом погибла бы часть документов (пожары, войны, мыши, насекомые, плесень), и одним из важнейших источников по ноттингемской  истории того времени стали бы записи пожилого Гая Гизборна. Бывает.

Отредактировано Alga (2024-08-10 15:21:01)

Именно. Вспоминается, как у Дюма Портос женился

Свят-свят, горшки летят.  Да, хорошо, что это основным каноном так и не стало. А то есть у меня предчувствие, что впереди всех Карпентер бы пустил бежать именно Гисборна с шашкой. И тогда бы Гисборн в моих глазах навернулся со значительным треском. Только ещё глотания котят не хватало.
Но так-то да, в одном из моих фиков (лежащих в столе) есть, что дисциплина всего гарнизона держится на Гисборне, а без него солдаты вечно дурака валяют, такие безалаберные. Он там общественный ум, честь и совесть, но не на сотериологический манер отнюдь. Работает с помощью кулаков и голоса, которым его Бог не обидел.
В условиях войны понятно, куда б их понесло... Вот, кстати, интересно, из кого этих солдат набирали? Норманны? Местные, просто из других регионов?

Вот да, это один из эпизодов, за которые я его обожаю и на которых держится пейринг с Мэрион. 

Господи, ахпхпх Это был бы уже какой-то Бараш из Смешариков. Есть у меня с подругой локальная шутка, что было бы, если бы Бараш попал в тело Гисборна. Даже если не брать существенную разницу анатомии (каким же страшным и непонятным должен видеться смешарику человек, насколько другая карта тела), он бы много нового узнал о галантной эпохе. Зато у Бараша есть скилл написания стихов, так что у Гисборна резко бы выросла популярность среди благородных дам.
А вот что стало бы с Гисборном в теле круглого мультяшного барана, страшно и представить...

Именно. Но её тоже можно понять, эмоциональный порыв - любимого человека обвинили в изнасиловании её же...

Это, мне кажется, миф какой-то. Потому что он её мог зарубить в сарае, но не сделал этого. Гисборн не очень терпит ненависть к кому-то, над кем есть власть. Тем более, когда был приказ убить. Вот когда приказ поймать живьём, то да, он и самого чёрта доставит в мешке.
Ну и темно там было на улице, а Гай был несколько не в себе. Стрелял куда-то буквально перед смертью.
С другой стороны, зная Карпентера... Там и не такие штуки могли быть провёрнуты.

О да! Он довольно хорошо воспитан, но Бог знает, какой учитель и как бы он задолбался, пытаясь вытрясти плохое воспитание из ребёнка. Потому что вырос мини-Гисборн в диком варианте.

Да. Как в Троице. У Камши 4 потому что мир другой, чтобы сознательно не копировать всё с Земли. Вот есть такая игра Диско Элизиум, там вроде бы мир как наш, но символом любви являются лёгкие, а не сердце. Наверное, у Камши тот же принцип.
У японцев 4 вообще число смерти. И не играло бы тут 4 как смерть в окончательном смысле, без перезагрузки? Гая и Мэрион-то перезагрузило. То есть, только 1 смерть из 3 была окончательной.

Именно! Гай такой человек, он долго созревает и запрягает, зато быстро едет. У него эмоции могут быть кривоватые, зато искренние. Он вот такой, пусть и не самый галантный.

Да так и похоже. Карпентер заложил более плоский образ, без Эдди у нас не было бы такого Гая. Был бы какой-нибудь дядя Вася.
Потому и ломают за Гая копья 40 лет, что он удался!

А где можно поглядеть? 👀👉👈

Практически шибболет Гизборна))
Смотря по тому, как пишут и произносят фамилию персонажа ( ну не топоним же у него, да?) можно определить какой фильм был посмотрел первым - "наш" в восьмидесятых или второй, в 2006.

С лошадиными. Это мифологически важный канон)) Солярный символизм диких кельтов)))