Кто такой? Почему не знаю? (с интонацией Василия Ивановича Чапаева). Посмотрела в интернете. Наше-то поколения на Хрюше и Степашке росло.

Карпентер тут имел в виду, что до этого момента он ее не ненавидел, даже наоборот. А когда она его прилюдно, да перед лицом монарха, да за добрый, по существу, поступок, да еще болт в спину. Хотя в сарае он первым начал с оплеухой.
Карпентер потом все «сводил» задним числом. И один момент из этих сведений «на коленке» меня  особо заинтересовал при перечитывании его интервью. И касается он нашего Робина № 1.

Хороший такой зародыш!    Наверно, и степень научная есть?

Ты читала В. Камшу? Присоединяйся к обсуждению книги, фильмов.

Что касается крестьян, то по ним и за пределами собственно  Средних веков источников не густо. Что касается бастардов. Вспоминается Рокэ Алва с его бессмертным: « В наше время не иметь бастардов просто неприлично!». Ну и эпизод с бакранской девушкой-вдовой, которой в обязательном порядке надо было сына от самого Повелителя ветров. В принципе, чем выше статус мужчины в любом аспекте (от социального до физиологического, а когда все в одном флаконе – это вообще песня), тем больше у него шансов на размножение, как и у животных в дикой природе. С этой точки зрения Гизборн в линейке «женихов»  явно оказывался бы не на последнем месте. Хотя девушка низкого происхождения, которая отказывает вышестоящему, тоже классика. Можно вспомнить ту же пьесу Лопе де Вега «Фуэнте Овехуна», имеющую вполне реальную историческую основу.
https://vk.com/wall-159819477_703768
и судьбу командора де Гусмана.
Но это  все же не случай Гизборна. Никто в том же Уикеме не говорит, что прямо всех женщин и девушек  надо срочно прятать, когда Гизборн приезжает.

Страшный сон Ричарда Карпентера. 
  циник, ослики еще и про Мартина.

Леди Кася, вот приедет с дачи lady Aurum, она тебе направит редактирование. Я помню, что у Marina тоже были такие проблемы. Но у нее редактирование включили через 50 постов. Но это зима была. Все были дома, у компьютеров.

Отредактировано Норна (2024-08-15 14:11:25)

Malena уже ответила. Да, из интервью с Р. Карпентером.

Хорошее дело. Успехов! Только один момент. Если есть какая-то возможность и не противится научрук и диссовет, то лучше защищаться сразу по двум специальностям, чтобы в будущем было пространство для маневра. Тут ты историк, к примеру, тут - культуролог. И везде тебя воспринимают как своего!

Попробуй, когда руки дойдут. Я благодаря В. Камше на Гизборна тоже немного по-другому стала смотреть, когда сравнивала его с Диком Окделлом. Подумалось, а доведись нашему Гаю в его 16 лет встретить такого милорда, как Ворон, чтобы и деньги ему давал, и ордена, и самых дорогих лошадей, и самых красивых женщин (имеется в виду, конечно, Марианна, а не королева). По своему характеру Гизборн служил бы такому человеку верой и правдой без дураков. Вряд ли бы он захотел его отравить так легко, как это сделал Дикон. И судьба бы у него могла сложиться по-другому. Ведь говорит же он в "Рыцарях Апокалипсиса", что ему нужен начальник, которого он смог бы уважать. А получи он такого начальника, стал бы ему невольно подражать, то есть вести себя с низшими приветливо. И стал бы совсем другим человеком в перспективе.

По крайней мере он бы попытался. Серьезный же юноша, все продумал.

Это да. К сожалению, господин де Рено не очень умеет ценить людей и, заполучив Гисборна, сразу его запряг и поехал, стремясь выжать побольше, а вложить поменьше. А с Гаем (да ни с кем, если честно), так нельзя. Гай, на самом деле, сильный и серьёзный человек, не лишённый представлений о чести. А "крысу" из него сделала замечательная жизнь. Что семейка, что начальник.

Вот говорила и ещё скажу. Я за что его уважаю особо, так это за целеустремлённость. Сэру что-то надо - сэр сломает голову, но сделает всё, чтобы добиться. Потому его и запрягали...

Я раньше говорила "Марион", но мне как-то "Мэрион" лучше на ухо ложится. Хотя могу и так,и эдак. А вот ГиЗборн, увы, как-то жужжит, как шмель в ухе...

Что бросает ещё грошик в копилку моей теории, что они когда-то были, не парой, конечно, но приятелями на грани падения в отношения. 

Я приехала ) Поправила. Леди Кася, проверяй.
Тему пока просматриваю с момента, как пропустила. Там много, так что в дискуссии временно не поучаствую, сначала дочитаю 

Далась тебе эта «крыса». Ну достали Эдди. Будешь тыт «крысой», когда такие статьи выходят.

Обидно, понимаешь.
А с другой стороны, крыса не всегда плохо. Вспомни старика с крысой. Она для него единственное родное существо. И у В. Камши чуть ли не главный положительный герой,  Робер Эпинэ,  не расстается с «его крысейшеством». А если учесть, что на Р. Карпентера влиял Д. Кэмпбелл, как Кип сам признавался, то, возможно, имеются в виду черты «восточной» крысы (у Кэмпбелла постоянно ссылки на буддизм, индийскую мифологию, китайскую мифологию).  А там крыса рассматривается как существо, которое способно выживать в разных условиях, необыкновенно бережливое и активное. Активный Гизборн – еще как! Способность к выживанию – 200%. Ну и расточительным особенно его не назовешь.

Это да.

А мне, наоборот, в слове  Гиз-з-з-борн цокот копыт слышится, а Ги-с-с-борн, как шипение змеи.

Меня тут все же смущает, что  в «Ведьме» шериф, нанимая сэра Гая на службу, обращается с Гизборном как с человеком, которого знает не очень хорошо. Этот вопрос норманн он или англичанин  или замечание, что в будущем ему   следует быть острожным с помощником, особенно если тот не получает того, что хочет. Не очень похоже, что раньше они знали друг друга.

А вообще в Гизборне  очень хорошо   переплетаются 2 начала: активная упертость:

Ну и кто из нас шериф?
И трогательная нерешительность, когда ситуация идет не по традиционному сценарию:

Господи, хоть бы кто-нибудь шпаргалку написал, как этих королей встречать.

Вот-вот! Оно самое. Вспомнился прикол из тиктока, кажется. Девушка делает пародию на представление персонажа в стереотипном сериале.
- Сью, ты полетишь летом на отдых?
- нет, Эмили, ведь пару лет назад мои родители, сантехник и учительница, разбились в авиакатастрофе и с тех пор я ненавижу самолёты.
- о, я знаю это, я же твоя лучшая подруга с детского садика!

Вот как-то так. Изнутри мира нашего сериала такое возможно только если шериф, задавая сей вопрос, перебрал крепкого в промышленных масштабах. Тогда он мог бы забыть даже, что является шерифом... Типа "парень, а ты вообще кто и откуда у меня в доме взялся? а я кто? а где мы?"

С этого, кстати, отдельный смех выходит. Захватчики, захватчики...да саксы же просто предыдущая волна захватчиков, а не коренное население. Вот Херн, тот да (в смысле, существо, а не воплощение), походу его вид на островах со времён сидов и засиделся, простите за каламбур. До всех человеков.
Можно дарк, кстати, написать. Где лесное божество одинаково не любит и саксов, и норманнов, потому что золотые времена прошли и люди вообще все портят. А так как силы уже не те, то просто развлекается, сталкивая людишек лбами. Симс себе поставил в реальном мире и играет, понимаете ли. Точнее, смесь Симса с фэнтези РПГ и стрелялкой.

Так он воин! Воевать Гай может и умеет. А вот разгрести нашерифленное, так сказать, за годы...этот квест для особо сильных духом.

Ну у меня в процессе просмотра "Колец власти" такая легкость и гибкость в теле образовалась, что могу объяснить любые ляпы, даже не зная канон)))

О, неоднократно эту идею использовали у нас в фанфиках. Вскользь, конечно, интересней было писать про молодых и дерзких, а старый и поехавший только служил той самой экспозицией, коя призвана усложнить жизнь молодым и дерзким. Но идея прям сама напрашивается)))

Из темы про новеллы-продолжения

А, точно. Походу, единственный момент, где он искренне рад человека видеть. Ну и ещё Сара, но к ней несколько другие эмоции.
Праздник с едой не то, понятно, что большинство рады возможности поесть (выпить), и, конечно, Гай привык, что в обществе свадьба это праздник, а не так, как понимает шериф. Гай же не холодильник на ножках, эмоции у него есть. Вот поводов их проявлять очень мало.

При этом Гай всё равно какой-то мрачно-ухмылистый, это поведение не человека, который привык радоваться, а который дорвался до благ и живёт с мыслью "вот теперь я всем за всё покажу". И к шерифу у него такое же отношение, что понятно, ведь тот на нём верхом ездил.

А жаль. Не что фильм не про Гисборна, а что так мало внимания ему, как личности, уделено...

Первые это первые серии? Так уже там звучит тема "у Гисборна нет мозгов", в него швыряют всякими яблоками, шутят на тему повешения и тд. Во 2 сезоне побег с Сарой + вопли "я свободен!" аж из окна, стоило только в руки попасть маленькому мешочку с драгоценностями. То есть, он уже с начала небогат и не в лучших отношениях с начальником.
Конечно, слава всем богам, что Гисборн не карикатурный Пьеро и не одноногая собачка. Но это был бы и не Гисборн. Притягательность Гая, имхо, в сочетании "у меня мало что есть, меня пожевала жизнь" с "за свои желания, идеи и цели я пойду вперёд и не отступлюсь". Кого он всерьёз-то боялся? Воскресшего колдуна и жутких голосов в голове? Это всё. Даже волков Гай в итоге кинул и на шерифа рука не поднялась, хотя казалось бы, вот шанс отомстить. Но он таки выше этого.
Гай не сядет в угол и не будет ныть. Нет, Гай это та самая лягушка, которая годами сбивает масло из обезжиренного молока. И ей даже удаётся.

Так что семейные тайны из 3 сезона совершенно ложатся в характер.

А те, кто писал после Карпентера? Ну...должность-то хорошая, но не вечная. Тот же де Рено по службе вырос, он когда-то тоже был "зародышем шерифа" (емнип, в прологе 1 серии он в этом статусе).

А почему "только"? Просто фэнтези же наше таки про средневековье, а тогда возможность стабильно жить была большой роскошью и целью.  Тем более, раз Гай аж несколько раз пытался жениться, значит, ему нужно. Кому не нужно, тот в каноне чётко обозначен (шериф).

Хм, а как иначе он должен вести себя на работе? И как должен быть одет? Понятно, что по службе положено выглядеть именно так. Это же как униформа стюардессы или дорожного рабочего, никак личность не отражает. Шериф же человек с умом, дал денег на одежду и броню, потому как что помощник, что солдаты, не могут ходить в каких-то разномастных коттах и кое-как прикрытые. Более того, их тогда убивать будут гораздо чаще. Но как всё вышепомянутое и тем более юное лицо должны опровергать недолюбленность и мрачность? Он по возрасту молодой парень, чтобы лицо смотрелось как-то совсем страшно, за спиной должны быть или годы отсидки в яме, или ещё что.
Реальные жертвы абьюза тоже выглядят ну, совершенно обыденно, чаще всего.

Хм, а кидать чёрти чем во взрослого мужчину и постоянно намекать, что он туповат, это для означенного мужчины не оскорбление?

Где шериф забил, либо решил, что это произошло в драке. Честно говоря, меня этот момент удивляет полной логической несообразностью, я вообще не знаю, как его объяснить внутренней логикой при таком характере, как у шерифа. Похоже, Карпентер как всегда. Не вижу тут мажорности изнутри, вижу желание создателей напихать побольше экшна и интриг, не вводя избыток новых злодеев (всё же это не Скуби-Ду, где каждую серию новая нечисть). Вот Гай за всех и бегает. В менее детском произведении его бы уже давно повесили, либо ему пришлось бы бежать с концами.

Ага, и именно его шериф сдал с потрохами, откуда есть пошла история с волками. А Гай его в ответ убить не смог. Хотя тут вопрос стоял не об унижениях, а о человеке, который его обрёк на смерть.
Мажор это балованный молодой человек с золотой ложкой во рту. А где такая ложка у Гая? Он же денег больших не видел вообще, кроме как в руках у де Рено. Иначе б не радовался как дитя малое побрякушкам барона. И в серии с Сарой показано, с чем они едут. Всё великое имущество Гая там прямо и показано. Он Сару, как я поняла, собрался за деньги отца Сары же и выкупать, получив через неё доступ.
Про детство сказано многое, но можно и ещё раз.
Гай - бастард. Его с детства жестоко унижал отец, тыкал ему бастардством. Мать избегала. Он сам не любил родителей в ответ. У Глостера очень вряд ли, что осыпали конфетами и приучали к собственной значимости. Наоборот. Поэтому он так обострённо эту значимость и доказывает, любой ценой и как может.

Да? Кмк тот беззаботно-весёлый как раз.

Так их не надо искать, они там на поверхности лежат.

У них тоже есть. И, кстати, тоже показано, что Уилл с его трагической историей, что Назир и тд. Просто  в случае с тем же Уиллом обычно не говорят, что у него нет проблем, он прямо человек-проблема как есть.

Да чем оно не ложится? У Гая нет имущества, он мрачноватый, практически без друзей. Если б Карпентер в первых сезонах показал Гая весёлым богачом на позитиве, то уж не стал бы ему прописывать бастардство. А так измыслил, что оно подходит, ну и прописал.

Кстати, об иммунитете. Формально, Гай умер в первом сезоне, где он никаких чудес иммунитета ещё не являл. Просто Карпентер чем дальше, тем больше дров тащил. Но бастардство то как раз такие дрова, которые не противоречат ничему, на редкость. Не размазано до состояния мыла, никаких мини-Гаев, прячущихся от отца во флэшбеках, и по объему вполне уместно.