Бывают. Но Гизборн не такой злодей. Он серьезный и ответственный за злодейства))

Милдред спасли разбойники, она леди в беде, так надо для сюжета. А тут для сюжета надо, чтобы Гизборн в пятый раз пытался жениться. Не важно, какая у него сущность, почему-то ему отказывали все четыре раза. Ну может, невесты просто не по статусу были, слишком знатные и богатые. Может, вообще одна все четыре раза отказывала. Ну не нравятся ей и ее семье блондинистые замы шерифа и точка.

Переворот против королевы, подсидка покусанного шерифа, выкид бвстарда.

А я не против этого, он рыцарь, а не монах, он должен быть ожесточенным.

Те "беды", которые ты приписываешь ему, то есть, мама не любила, папа бастардом называл, вообще в средневековье не считалось бедой, если папа оплатил рыцарство у Глостера.

В жизни (то есть, в фильме) он вполне себе справляется с проблемами, кои у него по ходу в основном из-за банды РГ. Что и понятно, фильм про банду РГ. То, что Гай временами че-та приуныл, так это и без абъюза случается. Обычно так вино действует.)))

Не, самое страшное и обнуляющее там убийство Гизборна арбалетной стрелой в упор))) После этого все фигня кроме пчел))

Ну это у тебя тоже, здесь канон, там рыбу заворачиваем))) Ок, даже одного сына, тем паче бастарда снарядить и отправить к Глостеру - тот еще подвиг моральный. Папа человечище))

Дык нам не показали, как Гай расслабляется после работы. Но и не должны, фильм не про него.

А я теперь задумалась, а не странно ли, что Локсли, отца коего убили считай на его глазах, а потом убили и его приемных родителей, радуется и почти не рефлексирует по этому поводу, если не считать единственной сцены, где он выскакивает на лесную тропинку и орет "Гизборн!" в бесчувственные небеса?))) Зато его любили, он выглядит счастливым, смеется в кадре. И продолжает рисковать жизнью своей женщины даже после того, как ее подстрелили. Вот такого счастливого эгоистического нарцисса дурачка надо было сделать из Гизборна?))) Да пусть уж хмурится, хмылится и продолжает выкидывать бастардов в окошко, все равно проиграет)))

Да просто хронометраж не резиновый, важнее показать счастливого Локсли)))

Ну вы, девчата, даете! Меня 2 недели не было, ветка на 2-3 поста приросла. А тут за один день, да такое богатство суждений и мнений.

Это личное пристрастие Карпентера. Я несколько раз наталкивалась на информацию, что он очень не любит норманнов, практически как  юных десантников из Сандхерстской военной академии. У меня по-прежнему нет материала, но интуиция (внутренний голос ) прямо подсказывает мне, что в случае с образом Гая тут было что-то глубоко личное, какое-то желание отомстить кому-то за что-то, высмеяв и унизив в том числе.

Знаешь, у меня это особого смеха не вызвало. А что не так? Он действительно  молодой и действительно  неопытный еще в деле встречи королей.  Ну не научил
его Глостер самодержцев приветствовать. А к 3 сезону уже все в порядке. Когда шериф пытается спросить Гизборна, все ли он приготовил к встрече Изабеллы, тот отмахивается: все готово, даже розовые лепестки рассыпаны на ложе. Так что опыт пришел. Тем более, в 3 сезоне он так часто общается с Иоанном нашим Безземельным.

Такие газеты чаще всего и читают, увы.

Вообще даже  исторически эпоха повес еще не пришла. Где-то я писала о трактате Рамона Луллия «Libre del ordre de cavayleria». Так вот он жестко там критиковал молодых рыцарей  II  половины XIII  века за то, что они  проводят много времени на  пирах, веселятся, ухаживают за женщинами, то есть морально разлагаются, куртуазно себя ведут во всех отношениях.
А надо быть сурьезными, сосредоточенными и делом заниматься, что наш Гай и демонстрирует. По времени эти молодые рыцари ему аккурат внуками бы приходились. 

Тут все же с мячиком такая тонкость есть. Одно дело, когда Гизборн – лесничий у брата, пусть и со знанием интерьера Ноттингемского замка. Тут шерифу по барабану, какие у него политические пристрастия. Для ловли браконьеров это не так принципиально. Лесной закон на всех распространялся. А вот когда он у тебя будет правой рукой,  это уже значимо, это надо учитывать. История с тамплиерами показала, как Гай может быть импульсивен не к месту.

Да тут даже не вкурил, если хоть в чем-нибудь ему верить.
Р.К.:      Я был на вечеринке, и единственными блондинами в комнате оказались Роберт Эдди и Джейсон Коннери. И я вдруг подумал, что эти двое могли бы быть братьями, и у меня родилась идея

Я вот честно не понимаю, как сценарист и режиссер в одном флаконе не понимал такой простой вещи, что работая над таким дорогостоящим для своего времени сериалом, надо продумывать возможные сюжетные ходы как-то  заранее. Всего 26 серий на 3 года, ну пусть на 2,5 года. Неужели это так трудно было сделать? Вопрос риторический.

Я бы сказала, что семейные тайны с трудом при желании можно впихнуть в целостный образ героя. Но в первом и втором сезонах они не очень  уж и просматриваются, особенно если иметь в виду "Детей Израиля", где Гизборн совершенно спокойно и без всякой мимики ( а мы знаем, как он это умеет делать!) рассказывает, как они с отцом были на коронации  Ричарда, как отец относится к евреям  и т. д.

Увы... Вот так и лепили персонажа, через какие-то проекции. Хорошо хоть, что не вышло на все 100, как замышлял Карпентер.

Тем более, когда ты в замке самый "старший" по ответственности. Так-то Гай многое может, но ему нужны чёткие инструкции. Шериф, при всём прочем,  их как раз может давать. А тут единоличная ответственность. Туда беги, этим приказывай, за третьими проверь. Ни стены не успели починить, ни мусор вынести. Гай один, а фронт работ на семерых. Жалко его там, ещё и в яму кинули, помоями облили.

Угу, в стиле "Шокирующие новости! Столетний дед родил от своей соседки жабу! (фото внутри)"
Тьфу.

Вот, он очень важный и ответственный. Весёлый раздолбай бы уже совсем не Гаем был.

Не, мне кажется, всё равно бы спросил. Хотя бы, норманн или сакс, это не то чтобы глубокое-детальное. Чисто из интереса, как спрашивают о погоде или стоимости мешка зерна.

Если б шериф его не сдержал, было бы... Минус один юный помощник шерифа. 

Платиновый обоснуй! С другой стороны, когда б вы знали из какого сора... Главное, что в итоге вышло. Имхо, история с внебрачностью и плохой семьёй придала Гаю глубины и человечности. Как и умение вежливо слушать Милдред, не убить шерифа, когда были все возможности, и тд.

Я тоже не понимаю. Тут фанфик сядешь писать и видишь, нет, вот этот поворот торчит яко перст в том месте, где оные персты не растут. А здесь целый сериал и производство, уложенное в несколько лет. Как он писал сюжет-то вообще? И ведь написал.
Но как я подумаю про то, что он хотел пихнуть в 4 сезон, то... Кстати, чтобы по теме не расползаться, а что с Гисборном случается в новеллизации? Я читала, что в какой-то из новелл его таки убили с концами.

Теоретически, тут можно натянуть внутримировую сову: он не хочет в деловом разговоре трясти грязным бельём. В "Кресте" всё накалено было до предела, сгорел сарай, гори и хата.

Напрямую. Зачем вкладывать в ненавистного бастарда такие большие деньги и ресурсы? Ведь можно самоустраниться))) Ладно, допустим, Эдмунд хотел прикрыть историю и свое рогоноство, поэтому он вложил деньги в обучение, но притом в одно из лучших мест, где пришлось подергать за ниточки, чтобы устроить, ведь у Глостера пажеский корпус тоже не резиновый. Но вот брать мелкого сына с собой в Лондон, чтобы просто "прогулять" ребенка, показать ему праздник туда ехать дорого и около недели, там с этим мерзким мальчишкой придется контактировать опять же около недели, потом так же назад... И это все от большой нелюбви.
Причем вся эта история исключительно со слов леди Марго. Может, она слегка преувеличила для того, чтоб ее пожалели?))) А еще для того, чтобы Роберту было сложно убить ее сына, который ему типа брат по отцу. А Тук в ее понимании ненастоящий монах, ему можно и приврать.
Причем, из фильма видно, что Гизборн матушку свою мягко говоря не уважает. Может, проблемы в истеричности матери, а не в отце?)))

Ну ок, если ты настаиваешь на несчастном детстве Гизборна, то ладно.
Но получается, Гизборн не столь стоек и крут, среднестатистический неудачник, каким его и желал показать Карпентер. Видимо удалось таки))
Детей в то суровое время били, всех. Даже наследников престолов. В целях воспитания так, как это тогда понимали и просто потому что.
Бастардство, причем общепризнанное, никак не помешало Вильгельму Завоевателю (а его так и называли Вильгельм бастард) стать, собственно, завоевателем. Причем, он бастард даже не от леди, а от прачки (вовремя усевшейся стирать задом к проезжающему герцогу)). Ну ладно, типа тут папа герцог целый, и нет других сыновей.
А у другого уже упомянутого мною неоднократно Уильяма Маршала отец был в опале. И он был аж четвертым сыном, и его рыцарство папка уже не потянул по бедности. Ребенком Уильям был недоповешан и недоотправлен в катапульте посылкой папе, потом провел год в плену. И ниче, не сломался)))
Так что то, что Гизборн ничего не достиг (окромя места помощника шерифа) говорит только о том, что сам он не дотягивал. И уж точно не о том, что папа его бил, а шериф обзывался)))

Ну так именно это я и писала тут))) Либо на Гизборна не повлияло его несчастное детство, оно просто было, но он не считает его каким-то особенным и продолжает выгребать, насколько может (не всем же становиться великими))). Либо повлияло, и он такой несчастный именно из-за него.

Давайте с гор вернемся в реальность сериала, где основная задача Гизборна  поймать и обезвредить банду РГ. И он даже без признания, любви и уважения этого временами добивался. А что бы было с любовью? Конец сериала в первой серии?)))

Нашлось время, забегу на огонек.

Радующийся не по злодейскому поводу Гизборн? Есть такой. Например, в "Деревьях" безо всякого Злодейски Злодейского Злодейства с трех больших букв Зю смотрит спектакль в деревне. И Глостеру рад в "Претенденте" вроде тоже без чудовищной чудовищности на лице. И так далее. Сойдёт за проявление положительной эмоции?

Неумирание Гизборна после арбалетерно болта... Знаю! Дело было так: Гизборн верил. Осчастливленные благодаря его знаниям о шейных поцелуях тоже верили. Как и осчастливленные очень здоровыми детьми, которые вкалывали и не мерли от гриппа или атипичной чумы. В общем, они все за него пожизненно очень искренне молились, и он молился искренне, поэтому сэр не тонул, не горел, не погибал в битвах и успешно выпутывался из околополитических ситуаций вроде убийства Ральфа и покушения на королеву.

циник, вспомнился мне ослик Тука... Фил Роуз ведь его звал Гизборном. Так что и лошади, и ослики связаны с сериальным Гизборном, хоть сюжетно, хоть одноимённо. Правда, не помню, кличка ли это ослика в нашей реальности или в сериальной, прошу зал помочь вспомнить.

Конфета, невеста и свобода, думаю, не помешали бы сериалу и после первой серии, это ж как подать... Можно и бездарно, и вполне круто. Просто тогда сценаристу надо было бы больше думать над сценарием.

Леди Кася, размер мешочка с ценностями Беллема мог не говорить об их скромном денежном эквиваленте. Оно конечно, сокровищ много не бывает, но даже одна баронская ювелирная вещица могла стоить тучу денег, а уж если не одна...

Про физический труд и Гизборна: в своем родном доме или у отца своего (или у отца жены, например) мог. Исторически если. Без шуток. Если не самое большое жилье и земли не масштаба Глостера или короля того же, то рыцарь вполне мог с отцом, братьями законными и бастардными, а то и с мужьями сестер вкалывать на сенокосе, например, и жатве. Потому что хотел есть сам и кормить своих близких. Если Эдмунд Гизборн был богат, тогда менее вероятно вкалывание сэра ГГ.

Про невеликий масштаб греха и поцелуи в шею: это очень обширный и многогранный вопрос. Особенно если с рецидивами такого поведения, о которых узнать могла церковь. Такое могли счесть ересью, в том числе очень опасной ее вариацией, а за рецидив могли казнить.

Про то, интересовались ли влюбленные леди биографиями сэров касательно бастардов и (не)гадостности характера искомых сэров: а то. И наличием наследственных характеристик могли интересоваться (зоркость, быстро ли соображает, нет ли сумасшествия фамильного и т. д.). Еще леди, если настроилась серьезно на отношения, могла стараться понравиться сэру, например, поспособствовав возникновению хорошего мнения о ней у него посредством возникновения положительного мнения у его матери, сестры, кормилицы, детей от предыдущего брака, первой женщины сэра, с которой тот перестал быть девственником и так далее, круг лиц был нехилый, только успевай им нравиться, чтоб помогли сэру заинтересоваться леди. А если леди не стеснялась в средствах и была не самой человеколюбивой женщиной, она и отравить живую жену и детей сэрских могла. Конечно, бывали и леди вроде Милдред, который в аланообразных мужчин влюблялись, бывали и леди вроде Марион, разбойничавшие. Разно и всяко бывало.

Про то, что положительное отношение к нижестоящим Гизборна есть в сериале: выше уже писала. Любопытен какой нюанс, учитывая, что сериал детский: эти моменты зачем-то даны отрицательному персонажу. Злодейскость Гизборна могли подчеркнуть через мимоходное гадство в адрес нижестоящих, но эта характеристика в сериале у шерифа, а сэр именно что гуманный, на это экранное время тратится, хореография там и прочее. Зачем? Не знаю. Возможно, Эдди и статисты так делали на съёмках, прочитав чего исторического, позволял же Карпентер энный процент импровизации, вопрос в том, зачем не запретил гуманность, если в сценарии и новеллизациях Гизборн у него в разы картоннее и с буквой Зю дружит.

Про чувства к Милдред: не поняла, прошу подсказку. В сериале, в фанфиках, еще где? В фанфиках разные у них отношения, в сценарии, помнится, сэр ей в сцене "шериф ждет, идемте" не сочувствовал, а угрожал, в сериале был настроен без добра в адрес ее семьи, раз запросто не сдал шерифа, который поливал ее семью и ее саму помоями на словах и присвоил приданое. Может, Гизборн спал и видел, как бы сделать гадость семье де Брейси?

Про возраст Сары: она в сериале не самой первой молодости по историческим меркам. Про ее жениха: не думаю, что Гизборн узнал, мол, это невеста того самого Аарона, именно от Сары. Лицо на такой высокой должности, как у Гизборна, должно было знать о жителях подведоственного города много информации, будь то богачи или социальное дно. Учитывая же, что перед Гизборном отчитывалось не менее двух информаторов в сериале... Предположу, что знал он много и о многих.

Про сэрскую маму: а что мешало ей, хоть умирая, хоть не, солгать ради спасения сына? Даже если она его не обожала, но была, например, достаточно явно помнящей о сословных и денежных нюансах? Про сэра, который сказал, что мать его таким сделала: она говорит, мол, ты что творишь, кем стал, а он ей отвечает, из-за вас, маменька. Что может не иметь никакого отношения к хоть счастливому детству, хоть к детству печальному, а относится напрямую к тому, что маман влипла, а он разгребает, спасая в том числе репутацию семьи, потому что аббат Мартин занят распространением ереси, а мама сэра поддерживает аббата, в паломничество приезжает.

Про стражу, саксов и норманнов: смотря на то, сколько денег и каково желание и/или возможность их тратить, стража могла быть из местных жителей набрана/из наемников/из местных, усиленных наемниками. При этом противоречия саксов и норманнов усохли в размерах уже на тот исторический момент, остались реликты вроде "докажи, что труп, найденный близ твоей деревни, точно не был нормандским", но основное противоречие довольно сильно выдохлось. Чем дальше от Лондона, тем выше вероятность была встретить потомков приехавших с Вильгельмом Завоевателем, которым английский был родным языком уже во втором поколении, как и самоощущение местное. Вот противоречие с континентальными подданными кингов Дикки и Джонни было, это да, и после смертей обоих кингов не испарилось. Континентальные дворяне не стеснялись в присутствии короля сравнивать островных дворян с собаками, уточняя, что собаки и то лучше, считали их дикарями запросто, а островные тоже запросто считали континентальных снобами, изнеженными типами и трусливыми личностями. О том, что Карпентер не любил норманнов, раньше не слышала, а читала и смотрела много материалов. Допускаю, что не все. Что-то личное? Как у Голдинга? Не знаю, может, и могло такое быть. Мальчики из более знатных и богатых семей просто следовали мимо на занятия, не думая о Голдинге плохо и не замечая его, а он думал, ух, вырасту, ух, покажу вам!..

Про источники исторические и эмоции: если анализировать условного Генри Хантингтона, то ой. Это... Ну, примерно как строить реконструкцию нашего времени, опираясь на мягкообложечное чтиво современных авторов, допустим, на тексты литрпгэшные или на любовные романы. Да, какие-то приметы времени там есть, но более полной картина становится, если добавить, например, нехудожественные тексты о том, кого за что хвалили или казнили, тексты о наследстве и прочее, и прочее. При этом учтем, что это была эпоха, которая только-только начинала массово опираться на значение письменного текста, по-прежнему огромной была роль устных договоренностей, слова чести и тому подобного. Не только у дворян. И понимание того, что есть хорошо и что есть плохо совпадало с более исторически поздним видением далеко не всегда и не во всем. Но мы разно мыслим. Ты уже говорила, что любишь нетипичное. А мне интереснее портрет эпохи.

Отредактировано Alga (2024-09-17 21:27:46)