Нет. Если бы Марион, минуя Локсли, сбежала с баронетом Робертом Ха., творить эксцентричное беззаконие, Гизборн еще мог бы понять, злиться и думать, почему не со мной. Ибо это баронет. А с Локсли... это не злость, а брезгливость. Переводя на наше современное общество, это как хотеть девицу, которая спит с бомжами - фу-фу-фу, себя не уважать. Это средневековое сословное общество, ждущее от леди добродетели и чистоты. Та же Сара, пусть и была в сознании Гая ниже ослика, но была целомудренной, ее еще можно спасти.

Э... нет. Про две стороны монеты он сказал ш5ерифу в третьем сезоне, в серии про Филиппа Марка. Да и о каких высоких чувствах можно говорить, когда твою леди оскорбляют, а ты молчишь в тряпочку? Ну и какой после этого из Гизборна рыцарь?))))

Ну так и с Марион у них нет канонной любви.

МАрион вполне могла быть первой любовью Гая, но эта любовь кончилась где-то к середине первого сезона. И именно из-за той же брезгливости.

"Ruthlessest Sheriff Evar" - это тоже юмор. На это указывают заглавные буквы, по-смешному неправильная форма прилагательного "ruthless" и искаженное написание слова "ever".

Возможно, проблема как раз в том, что одно дело доказывать возможность любви в комментариях, основанных главным образом на "в жизни бывает все", а другое дело описать эти отношения в развитии, подробно, психологически проработав персонажей, при этом оставив их максимально похожими на канон, и сделав эти их чувства достоверными. Короче, беру тебя на слабо)))

Ну так расскажи! А все остальное - отмазки))) Просто не делай слишком много линий, сосредоточься на Гизборне и МАрион, раз уж так это чувствуешь.

Ну я прочту, заинтригована.

Почему только кадетские? Больше всего воспоминаний осталось как раз от юнкерских училищ, где срок обучения был всего 2 года и куда брали в возрасте 16-17 лет. К этому времени часть юнкеров  уже расстались с «цветочком», а вот кто нет, то это делалось при выпуске в "торжественной" обстановке: хоть без цветов, но с шампанским. В качестве «крестниц» выступали известные дамы низкой социальной ответственности, которые и объявляли, что «инициация» прошла успешно и молодому офицеру поползновения Смерти теперь не грозят. Так что вполне себе «инициация». Просто от этого времени, XIX век, больше источников осталось, а более ранний период – просто констатация наличия таких представлений и необходимость себя обезопасить. Более подробно прописана традиция античности и Возрождения, если брать Европу. Поэтому де Нивеллю совсем было не обязательно ходить за Гаем по пятам и контролировать. Ему достаточно было обратиться к соответствующим дамам, которых в этом время было уже достаточно. Розали Гилберт в «Интимном Средневековье» это подробно описывает.

Так и воспитание рыцарей было достаточно строго упорядоченное и кастовое.

Это тоже софистика в какой-то мере. Так как можно задать встречный вопрос. Где у нас в кинотексте знаки-символы-намеки, что именно  Гай  - та единица,
которая хранит  трогательное целомудрие и не интересуется женщинами? Что он был именно тем человеком, который смело воспротивился многовековой традиции и сказал решительное «нет» женщинам в исторических  условиях, когда совершеннолетие у юношей наступало в 14 лет  и можно было заключать брак?! Только потому, что так хочет леди Кася?   Шериф в «Алане» намекает на совсем обратное, хотя это самая романтико-куртуазная серия в истории Гизборна.  В «Ведьме…» Гай тоже не опровергает прямо обвинение Дженет в домогательствах, замечая только, что его в этом случае околдовали, вот он и проявил, скажем так, заинтересованность. Вот относительно Мача можно размышлять, так как нам прямо показана сцена, когда он с пристрастием допрашивает более опытного товарища Уилла о женщинах и специфике общения с ними. А это уже третий сезон, поэтому  нашему герою уже явно не 16. Если даже махнуть рукой на хронологию Р. Карпентера, то лет 20, наверно, уже есть, а опыта соответствующего нет.

Дело не в ухмылках, а в том, что Ральф не просто в гости к шерифу зашел пообедать, а претендует на место, и достаточно успешно, которое Гай давно присмотрел для себя и трудится для этого в поте и крови уже несколько лет. Тут как в классике: «Боливар не выдержит двоих», «Останется только один» и т. д.

А почему он должен обязательно пойти именно к нашим шервудцам? В «Королевском шуте» нам показали эпизод, когда Робин со товарищи перебили банду конкурентов, которые тоже промышляли в Шервудском лесу. И это, скорее всего, не единственная такая группа. А что касается Уилла нашего Шекспира. То опять же не раз говорили о том, что у него нет объективных причин к ненависти, Гай не виноват в смерти его жены. Эта ненависть из разряда я дерусь, потому что я дерусь, если говорить словами Портоса. Ну и Гай еще норманн, и Дьявол в придачу. У Уилла было множество способов убить Гая без  шума и пыли, чем он никогда не пользовался. Самый яркий для меня эпизод в «Детях Израиля», где его лукавая физиономия явно говорит о том, что убивать Гизборна прямо на месте он не намерен. Мимика на физиономии предназначена, как мы помним,  Робину, а не Гаю, который все равно ее не видит.

Ну да. Эрративы  тоже работают на ее специфический стиль. Мы ведь их тоже на форуме используем для создания комического эффекта, хоть и на русском языке чаще всего.  А  смысл-то у автора  вполне серьезный и традиционный для наших англоязычных друзей-форумчан: даже влюбившись, продолжает творить свое жестокое правосудие. Как будто  это он придумал норманнские законы против браконьеров и должен был на радостях от встречи Сары начать рассуждать в духе: «Ничего, король не обеднеет от пары оленей! Гуляй, ребята-браконьеры, сегодня  всех отпускаю». Через неделю после такого гуманного поступка количество браконьеров в лесах увеличилось бы в разы! Да и первое «представление» Гизборна при разборе   автором «Робин Гуда и колдуна»   мало чем отличается от карпентеровского, разве что фашистом  Гая  не называют.

Вот! В этом все и дело. Ты все время говоришь о Гизборне своей истории, каким ты хочешь его видеть, не обращая внимания не только на замысел Р. Карпентера, где четко проговаривалось, что ему нужна история, которая бы не дублировала киноверсии прошлых лет, то есть никакой романтики со стороны Гизборна по отношению к леди Мэрион, но и на реалии кинотекста.  Тебе надо, чтобы он был девственником, чтобы он ушел от шерифа, не перерезал веревку Ральфа, платонически был влюблен в Мэрион. И единственное, что он должен сохранить из RoS, это внешний облик Роберта Эдди. Но при таком подходе это будет совсем другой сэр Гай, не из RoS, но именно  из твоего фанфика.
Вот и пиши свою историю! Все выражают заинтересованность. И я с удовольствием почитаю.
А так,  какой смысл говорить о  возможной любви экранного сэра к Мэрион, если последний более-менее сочувственный взгляд он бросал на нее в начале 3 сезона, когда шериф обозвал ее распутной девкой, а Гай опять, видимо, вспомнил, что он тогда ее «потерял» в лесу.

И это, я думаю, опять игра самого Эдди, а не установка Карпентера, что  теперь изобрази сочувствие, а не довольную ухмылку. А дальше  по кинотексту той же серии  все беспросветно – грубый толчок в плечо, ироническое «спускание» ее в яму

  постоянные заявления, что «эту женщину» надо казнить, а он редко бросает слова на ветер, если это не сказано уж совсем в запальчивости,  равнодушное сообщение ей  о том, что король хочет с ней развлечься, удары в «Рыцарях Апокалипсиса» и, вишенка на торте, требование там же, чтобы ее не просто казнили, но обязательно сожгли  как ведьму (привет, Дженет из первого сезона), чему противится даже шериф. 
    Кстати, сейчас подумалось вдруг. Если брать 4 сезон и заявление Р. Карпентера, что Гай несколько лет будет мучиться от факта, что Роберт его брат.  Пусть параллельно мучается от того, что у брата уже фактически  есть жена Мэрион.

Второй буду! И у меня созрела заявка. Напиши то, что, вроде, еще не расписано очень подробно, а, может, и вообще не писалось, но тут я могу ошибаться. Опиши его поведение, когда он,  наконец-то,  узнал, что они с Робертом братья. Тут можно и его возможные угрызения совести добавить по поводу того, что Ральф Хантингтонский был, возможно, тоже его единокровным братом или, по крайней мере, каким-то родственником. Хотя, мне кажется, когда Карпентер давал Ральфу эту фамилию, он еще не думал о появлении в 3 сезоне  именно Роберта Хантингтонского. В общем, «уползай». Может, получиться интересно, даже очень интересно. 

Не "только", конечно, просто в голову пришло как пример. Первый опыт мог быть ещё до знакомства с женщинами. Но эта практика а) не особо подходит для форума и обсуждения б) по сути, является кошмарной, так как связана некими внутренними корнями с дедовщиной и тюремной культурой: в отсутствие возможности формировать здоровую сексуальность, выбирать и вообще подождать несколько лет до тех самых 16, творилось принуждение.

Так никто не говорит, что представлений не было. Просто любые представления не распространяются на 100% общества, если общество уже отделено от первобытного.

Он обратился, а Гай мог не согласиться. Мог согласиться. Везде, где есть люди, есть вариативность выбора и поведения. Человеческие взаимоотношения не являются единым скриптом, чтобы за А априори шло Б, чёрное vs белое, ноль и единица и тд. Хотя если вспомнить, сколько всего собирается из нулей и единиц...

Но они не были заперты в четырёх стенах на годы.

Это обычные фандомные хэды.

Это же не артхаус, а детское произведение, где практически нет крови (только в сценах пощёчин и небольших порезов), нет многодетных семей, нет смерти в родах, сцен изнасилований и много чего ещё. А Гай ещё и не самый любимый персонаж у Карпентера. Разумеется, там не будут закладывать никаких символов ни на что более взрослое, чем можно, особенно, если в сюжете это роли не играет. В каноне выпала целая арка "почему Робин не вспоминает убийство отчима", на минуточку. Походя выпала. Вот сластолюбие короля Джона для сюжета важно: показать, какой нехороший человек и позже на этом построить арку с Мэрион. Поэтому ему щедро напихивают даже не символы, а прямой текст. Можно пойти от обратного обратному и спросить: где Гай, кроме сцен с Сарой, когда ему уже больше 18-19, лет 25 или около того, показан сексуально активным? У короля гарем, любовницы, выбор женщины на одну ночь показан прямо в серии. А у Гая где? Шериф сказал? Но это уже раз десять разбиралось, шериф про всех говорит гадости, чтобы уязвить, а там сидела Милдред. Карпентер почему-то не показал сцен, где бы Гай выходил из таверны с женщиной или просыпался с женщиной на сеновале. Хотя мог бы докинуть штрих к портрету "фашиста" и в рейтинг вписался бы.
Значит, это неважно. И на том месте выходит лакуна, куда можно хэдить что угодно.

Хм, так ведь всё фандомное творчество делается так, нет? Чего-то хочет Кася, Бася или Вася, и придумывает это. Оно может более или менее вписываться в то, как могло быть в каноне. Каноном от того не становится. Канон, напоминаю, половую жизнь Гая вообще не раскрывает. А если писать только то, что в каноне железно есть, у нас будут одни пересказы пересказов и пропадёт сама суть творчества: добавлять, трансформировать, переосмыслять. Сколько раз уползали Робина? Хотя он железно умер, просто железобетонно.

И опять же: девственность не сказывается на внешности человека, на его поведении и адекватности. Это мохнатейший штамп, что если не было секса, то человек зажатый, скромный, тихий. Или придурковатый, отбитый, озлобленный. Точно так же и сам факт опыта личность не меняет. Таким образом, глядя на кого-то, нельзя сказать, что у него было и как. Зажатый может быть любителем случайных связей, или давно женатым, раскованный - жертвой изнасилования или асексуалом.

Потому что это одни из протагонистов и их беседа раскрывает характеры. Как делали характер Гая...ну, интересно делали, тут есть, там нет, там рыбу заворачивали.

мне просто со стороны интересно. были такие исследования? есть по ним публикации?

Тут на самом деле более усложненный уровень фантазии нужен. Поскольку требуется не чтобы Гизборн не желал секса вообще, а чтобы он не желал секса до свадьбы с потенциальным партнером. Так что да, мой вариант про неприятный опыт не подходит. Оговаривается, будто бы Гай, как бастард, не хочет плодить бастардов (ибо прочувствовал все тяготы и позор на своей шкуре). И неважно, что гормон играет и все его сверстники и даже младшие уже того. Не важно, что еще с античности люди умели не плодить бастардов и для этого не нужно много денег и много ума. Не важно, что секс не равен бастард по умолчанию. Что Гизборн показан не шибко религиозным и не шибко-то благородным. И он не показан шибко разборчивым, поскольку приставал к крестьянке Джанет и к еврейке Саре. Последнюю причем прям в кадре обнимал, жамкал и почти поцеловал (и наверное женился прям в зеленом лесу, если бы Робин Гуд из кустов не выскочил и не устроил Гаю ту самую травму эмоциональную))).
Так что, почему у Гизборна такая эротическая фантазия возникла, я так сразу не могу сообразить. Как-то раньше не озадачивалась чистотой Гизборна)))