Да дедовщина-то не про дам! Я про набор опыта у тех парней друг с другом. 

Вот двор, на дворе кол, на колу...вопрос девственности сэра Гая, развевается, как знамя. Я уже не знаю, как это сказать и донести: нет никаких "всех людей", "всех юношей", "всех средневековцев". Если мы сейчас выйдем на улицу и начнём спрашивать людей о чём угодно, они дадут разные ответы. Вопросы могут быть от духовных или политических, до половой жизни и сорта любимого пива. Причём, люди совпавшие в вопросах пива могут совпасть, а могут и нет, в вопросах духовных и в количестве половых партнёров. Человеки это чёртов набор из триллионов мелких деталек, общество эти детальки трясёт в мешке и собирается некий узор. Он может быть схож в одном и отличаться в другом.
У меня было такое, что я пробовала о незнакомых людях угадывать их реакции и прошлое и очень во многом пролетала. И мне один умный человек сказал: все люди разные, даже не пытайся. Вот когда оно само о себе что-то скажет, сделает, вот то правда, а не представление, что типичный средневековец, учитель, шофер, мать-одиночка, пожилая торговка должны и обязаны выдавать некий единый паттерн. И правда только в том, что сделал и сказал, а не в смежном. Если женщина коротко стрижена и в спортивных штанах, это не значит, что она лесбиянка. Если у человека дети, не значит, что он их любит. Если у человека нет детей, не значит, что он их не хотел, или наоборот, что не смог. Если кто-то анимешник, то он может ненавидеть Наруто, Сейлор Мун, Человека-Бензопилу или фильмы Миядзаки. А может любить, а может любить одно, другое ненавидеть, к третьему быть равнодушен. Если мужик высокий белобрысый рыцарь, ест яблоки и годами гоняет по лесу робингудов, это не значит, что он не мог лишиться девственности позже 15 лет. Потому что на месте вопроса, когда у него это было первый раз, у Гая пустое место. Лакуна, пробел. Карпентер не думал об этом. Или никак не написал, и потом никто не спросил.
Как вопрос, что не так с плодовитостью сэра Эдмунда, например. Там тоже лакуна. Может, он по рождению бесплоден. Может, несовместимость с женой. Может, в Палестине оторвало что.

Вот как, простите, из двухметрового лба, который мечом машет во все стороны и прошёл буквально (!) огонь, воду и медные трубы, может быть милая лапочка? Я его не вижу каким-то тихим, забившимся в угол деревенским дурачком. И постоянно пишу: нет, Гай не дурак, нет, он не жалкий, он в помойке спившийся не валяется. А что он в детстве того, так...Карпентер так снял.
Помните цитату из "Кто подставил кролика Роджера?" Меня такой нарисовали. Гая таким нарисовали. Карпентер посчитал нужным добавить далеко не любимому персонажу очеловечивающую деталь.

У меня ответ удалился из поля, поэтому вторая попытка.

1) Зачем доказывать научным методом фандомный хэдканон? Мы же не в суде. Это там стоит цель. Прокурор обвиняет, что Сидоров Иван Петрович проломил голову соседу топором, а адвокат доказывает алиби. И вот там тащатся улики, заслушиваются показания, сверяются показания, заодно выясняется, что топор Сидорова подкинули, и завертелось... Но фандомная деятельность это не судопроизводство.
Переходим к 2.
2) Как можно со скриншотом доказать то, чего в каноне нет, как нет и обратного? Я могу доказать или опровергнуть, что у шерифа могли быть сёстры? Нет. Что у Эдмунда Гисборна не бесплодие, а несовместимость с женой? Нет. Что Эдмунд Гисборн жив или мёртв? Нет.
Так же и тут. Карпентер Гая "таким нарисовал", не задумываясь о возрасте, когда тот чего лишился. Ну не думал он, не писал. И Роберту Эдди не велел "А теперь играй так, чтоб было видно, что Гай лишился чёртова цветочка в 14, а не в 18, а заодно проштудируй книги о символике секса и безбрачия в Средневековье, чтобы у тебя, не дай Бог, не вышло наоборот, потому что мы снимаем артхаус на тему исследования сексуальности, а не детский сериал про то как надутый сэр Гай играет в кошки-мышки с весёлыми шервудскими разбойниками".
Карпентер ни о каких гаевых цветочках не думал.
Поэтому вопрос интерпретации всего, что Карпентер не думал, совершенно открыт.

О нет. В фандомах можно хэдить что угодно, за счёт этого они и живут. Главное не путать с каноном и размещать сообразно правилам. Я, например, не таскаю сюда слэш, откровенный гет с Гаем и разное дженовое неотношенческое, но с триллерной составляющей и кровью, потому что уважаю правила площадки. И вот так правильно, всякий овощ в своей корзинке.
Мы всё равно исходим из характеров персонажей, если не пишем махровый оос. Гай остаётся воином и Гаем, даже если он любит кого-то или если не спал с женщиной до 19 лет. Точно так же, он остаётся собой и при факте, что жил в дисфункциональной семье. Потому что Гай не шаблон "рыцарь типовой средневековый", а личность наподобие живого человека, а у живых людей, хоть XIII, хоть XXI века, как я выше описала, мелкие детальки их опыта, их взросления, личных встреч отличаются и могут отличаться. И так, имхо, интереснее, чем когда смотрят на шаблон. Потому что произведения всегда не о шаблонах. Они об особенных, об исключениях, о бесконечно великих или неописуемо малых. Либо о переосмыслении шаблона, о полемике, можно ли быть вообще типовым человеком и интересно ли это, о трагедии маленького человека и тд.
А когда просто ходит человек типовой шаблонный, это те самые плохие романы с АТ и литнета. Авторы пишут шаблон, а не жизнь.
И да, все, кто любит Гая, судит его чуть лучше, чем Карпентер. Я же помню, что планировал Карпентер. То ли гопник, то ли школьный самец из военной школы. Он очень упрощал в сценарии и оно потом не билось ни с игрой Эдди, ни с новыми планами Карпентера. Поэтому мы Гаю даём скидку.

У героя кинотекста на месте половой жизни отверстие, и в него ветер дует. А, и Сара стоит. Мое мнение о Саре ты знаешь: это была любовь, пусть и грубая и неловкая, и буквально урок и пример "как не надо располагать к себе девушку". Но это была любовь. Вот так у него она выглядит. Особенно после пробежки по лесу и осознания бренности и скучноты своей жизни.
У меня размывается понятие только в вопросе допуска. Мог Гай с кем-то не спать? Мог. Мог Гай быть дамским угодником? Тоже. В кинотексте детского фильма мы видим ни то, ни другое, но возможности для обеих пунктов.
Я ж не требую увидеть в каноне, чтобы Гай на ровном месте возлюбил всех ближних своих, особенно обоих Робингудов, стал защитником обездоленных и сидел вязал носки крестьянским детям.

Это если человек сакрализует свой выбор перед всеми и пяткой в грудь бьёт. А если он это не обсуждает и вообще довольно нелюдим, не душа светского бала, кто там знает, с кем он спал и когда? Сплетничать могут что угодно. Гай вырос среди сплетен. Представим, как он будет каждому встречному доказывать "Да я не бастард, а что белый, так то в троюродного деда! А что зачали до приезда отца, так это мать молилась в монастыре у мощей святой такой-то и Бог чудо послал! Да у меня жизнь половая кипит ключом! Трое штанов за месяц порвал, вот штаны! Десять своих бастардов заделал, вот, с собой привёз, смотрите какие белобрысые и яблоки любят! Одиннадцатого и двенадцатого вон те служанки носят, посмотрите, какое пузо у каждой!"
...У Гая так очень быстро крыша съедет и для людей он станет посмешищем.

Да я не то что обижаюсь, просто пытаюсь свою ТЗ понятнее расписать. А всё не даётся.

Раскрывают. Но если мы возьмём ту трижды клятую сцену с Милдред и Мэг, то там нет диалога, нет ответа от Гая. Там пустое место, звенящая энтропия. Вопрос о происхождении сэра поднимается его матерью и далее мы имеем диалог сэра и матери. Сэр подтверждает, что в семье не всё ладно.
А когда шериф что-то сказал в воздух, то без ответа или сюжетного подкрепления это просто реплика в стиле "о, идут наркоман и проститутка!", сказанные бабушкой на лавочке. И Гай не реагирует на это, и поступает совершенно здраво, потому что он пока ещё послушен и не приучен перечить шерифу, спорить с ним, говорить что-то типа "да что ж вы к столу такое говорите и при невесте". Он молчит, его болтовня де Рено не касается. Он и так от него слышит много претензий, так те хотя бы по работе.

Ого, интересно! То есть, теоретически, Гай мог стать разбойником, а потом обратно сэром?

Мне кажется, в фандоме как явлении очень многое упирается в вопрос веры и личной любви. Если во что-то не верится, то не помогут никакие доказательства, даже выбитые на камне автором канона. К этому неприятие где-то в подсознании, и оно говорит "мне не надо, не моё".

Ну вот в сценарии Гая унижал и бил отец... Пусть Карпентер и сочинил это только к 3 сезону, но сие канон.

А если Карпентер написал сценарий Шрёдингера, в котором Гай может быть и так, и эдак? 

В сценарии леди Марго утверждала, что боялась за жизнь свою и сына. И то, что Эдмунд обвинял ее в том, что у них нет детей.

Тогда мы смотрим фильм, там нигде не показано то, что Гизборн девственен. Наоборот, Эдди играет так, что создаётся впечатление, что его сэр весьма э... похотлив. Возможно, Эдди считал, что его самоуверенных похотливый взгляд дополнит образ отрицательного персонажа после того, как Грейс ляпнул про девиц, которые на Гизборна жалуются.
Да, нам не показали как Гизборн укладывает девицу, но и не показали то, что он за секс после брака.
Так что, опять же, в фанфике можно сделать его каким тебе нравится, если это будет обосновано, описано и подойдет под характер. У меня Гизборн даже рок звездой был и при этом характерно оставался Гизборном, так что фантазии ничто не мешает.

И это однозначно доказывает, что Эдмунд его избивал. Но не так сильно, бегать он еще мог.

Оказывается краснеть - это комический штам. Хм... иногда я прям комик.
Ну мог бы, например, хотя бы смутиться, когда Дженет обвиняет его в домогательствах. И краснеть, глядя на Сару. И мяться, приставая уже к ней.

Когда я говорю "похотливый", это не равно "насильник"))) Это значит, что не прочь провести ночь вместе, и я тебе подарок подарю, обещаю жениться, звезды с неба и колбасу на шею (с)

Нет, это какой-то из штампов в твоей множественной вселенной. В моей - девственник это тот, кто не спал с женщиной.
И тут изначально неправильно выбран угол рассмотрения. Это как чайник Рассела, это ты должна доказывать, что Гай девственник, а не я, что он нет))) Ибо это ты заявляешь изначально, что он девственник, хотя этого не показано)))
И я же согласилась уже, что да, он может им быть в одной из множественных вселенных (в фанфике, хеде, фаноне или как там оно зовется). Так напиши его уже!
А я пойду дописывать свой)) Где осталось три главы, и Гизборн должен сам остаться жив и спасти желательно своего брата, друга, девицу и отца. Так что ему немножко некогда думать о своей сексуальности))) И мне хочется дописать побыстрей потому, что есть идея в другом фике таки сделать Гая бастардом Генриха. Но не доказывать на форуме долго и настойчиво, что он в принципе может им быть)) Я просто расскажу еще одну сказку, надеюсь, интересную))

Отредактировано циник (2024-11-11 21:03:17)

Можно отойти от этой неблагодатной реально ветки с портками сэра. Мне в голову пришёл другой вопрос. Вот сегодня Норна принесла статью, что, оказывается, рыцарями становились массово и в 16 и раньше. А я как-то везде находила, что в 21 и поэтому Гисборна, который к 19 "не первый год замужем", так сказать, определяла как человека, которому вручили рыцарство за большие заслуги. А, выходит, всё не так уникально?(..

нашла вроде https://iea-ras.ru/?p=15499