К вопросу половой жизни в Средневековье. Попалась мне на одном форуме статья, что в Венеции эпохи Возрождения было массово принято у людей всех сословий насиловать женщин на улице, накидываясь на неё толпой, а ещё что перед браком было принято насиловать невесту. В Англии несколькими веками ранее, конечно, народ был менее страстный, но что-то мне всё больше хочется в своей голове завязать кое-что сэру Гаю на узелок, так как возможность добровольного согласия от женщин кажется всё менее вероятной...
Статью вносить не буду, вдруг это преувеличено или переврано, но меня впечатлило, ага. Какие ж тогда были люди конченые в подавляющем большинстве, что не могли хотя бы пойти к проститутке (что тоже насилие, но всё же), а толпами бегали за всеми женщинами по улице.
Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne) (3)
Сообщений 1261 страница 1280 из 1334
Поделиться12612025-04-23 07:40:38
Поделиться12622025-04-23 08:23:24
Гай в 14 ещё мальчик
Гай в 14 лет, уже паж при дворе Глостера, это не совсем слуга при дворе Глостера (хотя и слуга при оном дворе, наверняка имел преимущество в глазах простых крестьянок и посудомоек)). И я не настаиваю на 14-ти. Не передёргивай. А оруженосец в те же 17-ть выглядит уже готовым и взрослым. Это не современные дети. Сейчас возврат взросления оченнно затянулся.
Алсо, Милдред беременна не была
Алсо, не каждый коитус ведет к беременности.
Классического коитуса не было. А продолжение...
Я разочарована. Не тем, что коитуса не было, это я поняла при прочтении)) А тем, что продолжения не будет. Получается, тебе интересен был только один сюжет - Гай и Марион развлекаются петтингом в пастели. Почему, как началось, чем закончилось - уже н интересно. Собственно, я понимаю такую фантазию. Она ничем не отличается от моей, допустим, фантазии - Гай играет на басу в рок группе. Но меня интересует чуть больше, чем просто секс (с или без коитуса) его с Марион))). Интересная история, персонажи поставленные в новые условия, их развитие и внутренние переживания. И тот секс (с коитусом или без) показывает эти переживания и развитие, а не просто случается потому что мне хочется. А так... это мало чем отличается от фантазии Гай и Мэг)) Или Гай и зубная Фея)))
Поделиться12632025-04-23 08:48:29
А тем, что продолжения не будет.
Ну вообще, речь об именно этом фике. Так-то у меня много идей, но я не знаю, увязывать ли их в большой текст или несколько параллельных малых.
Получается, тебе интересен был только один сюжет - Гай и Марион развлекаются петтингом в пастели.
Нет, совершенно нет. Мне интересно развитие их отношений, у меня вообще изначально лежал здоровенный макси текст в процессе, но был заброшен, потому что представлял собой ретеллинг канона, но как бы с идеей "если б между ними что-то было". А меня начала расстраивать идея, что эти отношения как в каноне налетят на препятствие в форме мельника или Робина и всё, пропал калабуховский дом. Хотелось чего-то светлее, менее безысходного для чувств Гая. Вот и зашло в тупик. Там, в большом тексте были и эпизоды того, что упоминается в фике маленьком: сцена как он её тащит в спальню, когда повреждена нога, как защищает от шерифовских нападок и швыряния посудой, и тд.
Не знаю, возможно, я его допишу. Или перепишу полностью. Сейчас пишу два других текста, и в них никакого секса не будет. Так что вовсе я не хочу ограничиться петтингом в постели(
Поделиться12642025-04-23 08:49:51
это мало чем отличается от фантазии Гай и Мэг)
Ну нет. Потому что с Мэг у него ничего общего нет и не может быть, эмоционально они бы никогда не сблизились. Это даже в разы менее вероятно, чем с Мэрион. И если б я хотела просто порно, я б туда никаких душевных страстей и размышлений не вставляла. Мне хотелось в малой форме передать чувства, а секс там вторичен
Отредактировано Леди Кася (2025-04-23 08:52:26)
Поделиться12652025-04-23 18:59:48
Так-то у меня много идей, но я не знаю, увязывать ли их в большой текст или несколько параллельных малых.
Дык мы тут только две видели пока. В большом или малом тексте по любому должен быть некий смысл, задача, т. е. что показывает автор. И вот в первом - наказание (возмездие) над шерифом. Во втором - петтинг Марион и Гая.
Так что вовсе я не хочу ограничиться петтингом в постели(
Ну так давай, не ограничивайся же! А вообще, не то чтобы я была так уж против петтиинга где бы то ни было)))
А меня начала расстраивать идея, что эти отношения как в каноне налетят на препятствие в форме мельника или Робина и всё, пропал калабуховский дом.
Ну как бы да))) Ты ж сама себя поставила в рамки канона. А в каноне петтинга по обоюдному согласию между МАрион и Гаем быть не могет)) Тут либо любовь, либо Марион.
Потому что с Мэг у него ничего общего нет и не может быть, эмоционально они бы никогда не сблизились.
Дык и с Марион точно так же)) Если мы берем канон, конечно.
И если б я хотела просто порно, я б туда никаких душевных страстей и размышлений не вставляла.
Вообще порно со страстями душевными вкуснее всяко. Это вроде как "стекло" у молодёжи называется. Мне нравится)) Название.
Поделиться12662025-04-23 19:11:50
Дык и с Марион точно так же))
С Мэрион у него хотя бы есть общий изначальный класс и возможность общения была. А Мэг и крестьянка (какой брак?), и изначально девушка разбойника.
Поделиться12672025-04-23 19:24:54
С Мэрион у него хотя бы есть общий изначальный класс и возможность общения была.
Согласна. Абсолютно. Но канон... А ты ж так его почитаешь)) А в каноне Гай творит всякое такое, что в каноне ярко показано, не нравится МАрион от слова совсем. Прямо до отвращения. Ну и в каноне Локсли случился. Упс.
Поделиться12682025-04-23 20:25:29
А ты ж так его почитаешь
Я почитаю горизонт возможностей. Если сочинят, что шериф ниже пояса женщина, то это будет полное ау (хотя бы потому что он с Гисборном мылся в одной ванне и женился на женщине, да, пусть и со скрипом). Или что Робин и Грендель разлученные в детстве двойняшки (а что, отдалённо похожи). Или что Роберт Хантигдон не только тайный Робингуд, но и тайный маньяк-убивець. Или что Мэрион рожала от шерифа и он её растлил (даже будь шериф последняя сволочь, он а) не выносит женщин б) хотел таки той Мэрион выгодно распорядиться, а при желании её тела мог бы банально и жениться).
Вот с Мэг это того же уровня история. К сожалению, новеллизационный канон... Я всё думаю, они по шутке такой бред наваяли?
Поделиться12692025-04-23 20:26:45
А в каноне Гай творит всякое такое, что в каноне ярко показано, не нравится МАрион от слова совсем. Прямо до отвращения. Ну и в каноне Локсли случился. Упс.
Так можно откатить и подкрутить. А из Мэг сделать королевну канонными путями никак.
Поделиться12702025-04-23 21:05:56
Так можно откатить и подкрутить.
Так откати и подкрути! А то пока ты только пугаешь
А из Мэг сделать королевну канонными путями никак.
Да и то и другое в каноне сделать нельзя. Просто Марион тебе больше нравится. И я тебя отлично понимаю)) Мне тоже.
Поделиться12712025-04-24 00:04:18
Да и то и другое в каноне сделать нельзя
Я ж говорю, разная степень "нельзя".
Во втором - петтинг Марион и Гая
Не, во втором смысл, что они признались друг другу. Гай понял, что его любят, а не просто весело проводят время, не переходя за рамки. Мэрион смогла это проговорить вслух, возможно, потому что была особо расстроена, что он надолго уедет.
Поделиться12722025-04-24 00:09:26
А вот мысль уже не о Мэрион.
Мне пришло в голову, что насколько бы интереснее смотрелась линия Гая с Сарой, если бы у нас не был детский сериал с "монстрами недели" и посмешищем из сэра рыцаря линию их отношений более явно попёрли из "Айвенго", где подобные отношения прописаны лучше. А то невнятица, увидел где-то женщину, захотел украсть, украл, не получилось, зато мы полюбовались белой горячкой шерифа. Бриан со своей еврейкой как-то больше общался и, вроде, в шахматы играл. А Гай что? Всё как-то через задницу и за пять минут. Допустим, в шахматы он не умеет, ну так можно и в кости на щелбаны...
В общем, не хватало сериалу ни финансирования, ни широты мысли режиссёрской.
Отредактировано Леди Кася (2025-04-24 00:10:36)
Поделиться12732025-04-24 08:47:49
Я ж говорю, разная степень "нельзя".
Да однохреннственно. Потому что все же помнят МАрион из канона. Если она смогла предать то, за что боролась хрен знает сколько лет, за что умер ее Локсли, с кем боролась она и погибший Локсли... если она смогла полюбить врага, это уже е та МАрион. Вспомни, как многие зрители не приняли даже Хантингтона)))
Гай понял, что его любят, а не просто весело проводят время,
А вот это получится, если ты продолжишь писать. Потому что, пока оно не написано, все опять же помнят канон и МАрион весело сбегающую с Локсли в лес. Какая-то у нее нестойкая любовь к Гаю получается))
Поделиться12742025-04-24 08:59:38
все опять же помнят канон и МАрион весело сбегающую с Локсли в лес
Так в этом варианте крайне маловероятно, что она сбежала). Скорее всего, такой Гай как в фике, не стал бы приводить её к месту убийства мельника. Более того, она б и в Кирклисс не отправилась на ПМЖ, ибо у Гая планы жениться и увезти её совершенно в другом направлении.
Если она смогла предать то, за что боролась хрен знает сколько лет, за что умер ее Локсли, с кем боролась она и погибший Локсли...
Так это пре-канон, это мир, где они не знакомы ни с Робином, ни с Робертом. Хотя, со вторым есть шансы пересечься на светских вечерах уже потом.
Или ты о ситуации, где она могла бы простить Гая много лет спустя? Ну, теоретически, если Гай не такой немного пень, как в каноне, и не бил бы её в сарае, то могла бы. Локсли он не убивал. Свободы и счастья для всех им не добиться. Лет в 27 она вполне может понять, что уже не вывозит это всё.
Если Гай не будет помощником шерифа, то нет особых препятствий, чтобы им обоим извергнуться из привычного общества и уехать, эээ, в Палестину.
Она ведь в сериале сознательно отказывается от вроде как любимого человека и друзей в пользу монастыря. Не сильно оно отличается от.
Поделиться12752025-04-24 12:06:44
средний закон
Он есть то же, что и среднее по больнице и средняя зарплата. Уборщица в сельской школе имеет три копейки, миллиардер купается в деньгах, а вместе они - средняя зарплата. Я упрощаю, разумеется, но суть понятна. Гай, как не раз писала, не рота солдат и не деревня, он один человек. Один. А девственность не редчайшее генетическое заболевание или способность по памяти нарисовать карту, видя ее меньше минуты.
13,5 лет при допустимом возрасте брака 12 лет.
Брачный возраст тоже среднее по больнице, в 12 мало кто консумировал брак(!) и рожал, потому что организм слабый. Меньше шансов выжить, а смысл в браке, где жена практически заведомо умрёт/вместе с ребенком? Когда можно подождать до 15-16 и у нее более взрослое тело. Тем более, раньше хуже питались, Европа не Индия по климату, и не у всех в 12-13 вообще были месячные, а девушка без месячных считалась негодной к деторождению априори. Но это, опять же, мы в далёкие кущи заехали. Не гисборновские.
Свидетельства кинотекста имеются в виду.
А какие могут быть свидетельства кинотекста, что он переспал с женщиной лет в 18-20 или ранее, если сериал не про его юность? Сериал не ставит задачи рассказать про прошлое Гая, оно во многом покрыто мраком.
Он проявляет интерес к Дженнет, шериф посмеивается относительно визитов девушек в замок, сэр Гай считает женитьбу праздником, в отличие от шерифа, и сам не прочь прогуляться к алтарю во втором сезоне.
Об интересе к Дженнет известно с её слов + Гаю уже хороший двадцатник там. Свадьба праздник? Ну как бы да, это никак не противоречит тому, что он мог не иметь секса дольше, чем до 14-16. Разумеется, Гай бы хотел и семью, и детей, он же воспитан не суровыми аскетами, которым вообще всё мирское мерзость априори. Про подколки шерифа я уже раз сто говорила: их можно толковать как обычное подтравливание, ещё и перед девушкой, которая по возрасту ближе к Гисборну, чем к своему жениху.
никто не выражается в духе: « А у нашего Гизборна еще женилка не выросла»
А почему их это должно волновать вообще и откуда информированность? Они и в обратную сторону не высказываются: мол, какой же мерзкий Гай, сколько он девушек по деревням перепортил! А такого нет.
почему ты считаешь, что в нашем фильме все герои люди как люди
Потому что как раз все такие, а он может быть особенный. Наоборот, если б все были сплошь девственники и асексы, было б странно. А с Гисборном ещё и контраст интересный. Нестереотипный. Не какой-то "ботан", а воин, молодой и красивый.
так как ты считаешь, что юноша, потерявший свой «цветочек», уже немного б\у
Не, там из-за условий. Ранний секс всегда какая-то дрянь. Исключения стремятся к нулю. Слишком я их в расчёт беру. Б/у я никого не считаю, ни мужчин, ни женщин. Кроме того, всегда люблю контрасты, исключения.
возвращали себе и духовную, и телесную чистоту полностью
Ну кринж же чистой воды. Нельзя развидеть или обнулить свой опыт. Это ж не работает как амнезия из мексиканского сериала. Кстати, интересно, откуда у историков достоверные сведения о том, в каком возрасте каждый отдельный человек лишался девственности (и я не о простолюдинах, тех поди подсчитай). Ну, если рано женили, можно допустить, что с женой и будет, ок. Но если не женили? То есть, какие-то письма? А каждый ли писал письма? А если опыт был неудачный, не встало там или что, он в письме не мог приврать? Короче, если поскрести, то можно, я считаю, натрясти и девственников до определённого возраста. И тут разница в несколько лет ничего не решает.
А вот представление, что сначала Гисборн чёрт знает что творил, а потом вернул себе телесную чистоту, ну... Мне абсолютно не близко. Потому что это даже какое-то лицемерие. А мелких незаконных "болвасят" он куда денет, обратно родит? Ну не, поэтому лучше без вот этого всего.
Не навсегда и не до 50, если что.
Поделиться12762025-04-24 20:07:58
Так в этом варианте крайне маловероятно, что она сбежала)
Дык мы ж об этом не узнаем, пока ты не напишешь! Я уже даже не намекаю))) Я прямым текстом!)))
Или ты о ситуации, где она могла бы простить Гая много лет спустя?
Нет, я о твоем кусочке. В каноне я не вижу никакой реалистичной ситуации, когда она бы могла. При этом оставаясь собой, той самой Марион, а не циничной сволочью))
Поделиться12772025-04-24 20:14:54
циничной сволочью)
Как раз циничная сволочь никого полюбить не может априори.
Поделиться12782025-04-24 20:17:51
Как раз циничная сволочь никого полюбить не может априори.
Ну что и требовалось доказать))) выхода нет))
Поделиться12792025-04-24 20:20:13
что и требовалось доказать)))
Так Мэрион не сволочь. Она может любить.
Поделиться12802025-04-24 20:53:59
Так Мэрион не сволочь. Она может любить.
Ну так именно потому, что она не сволочь, она может любить Локсли и Хантингтона, но не Гизборна. В каноне. Где Гизборн для нее враг, как личный, так и враг ее самых дорогих людей. И полюбить его - значит предать как саму себя, так и их (некоторых посмертно), и все, против чего они боролись и погибали.
А историю из серии "все могло быть не так с момента, пока Локсли еще не влез в спальню", ты нам пока не явила. Ждемс)))