Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Литература » Ведьмак


Ведьмак

Сообщений 361 страница 380 из 577

361

lady Irene написал(а):

что Геральтом он для меня вряд ли станет. С собой ничего не могу поделать и с актёром тем

А вот здесь заранее принесу тебе извинения. У меня наоборот с польским фильмом так, ничего не могу поделать (хотя и старалась), но упорно вижу Жебровского в роли, а не ведьмака. Здесь слияние произошло, хотя и с небольшими оговорками.

циник написал(а):

впихивают злободневные проблемы

А можно, мы определимся, а то я запуталась уже. Злободневность - это будут беды 21 века, впихнутые в экранное фэнтези или вечные проблемы, актуальные для нас и них? Заранее спасибо, а то подозреваю, что здесь речь опять может идти о разном. И социальные мировые сюда же прояснить, если можно.

lady Irene написал(а):

перенасыщением фильмов и прочего творчества образами агрессивных бой-баб - странно

Вот! И от этого уже зубы сводит, пардон. Все фильмы последних лет, такое впечатление, что по умолчанию обязаны вставить "сильный" образ, понравящийся активным феминисткам.

0

362

циник, печатали одновременно. Про злободевность поняла уже )

0

363

mevisen написал(а):

Вот если не знать источник-книги, Циник, ты можешь объяснить логику основных событий в сериале?

Ок, досмотрела, сейчас постараюсь объяснить то, что поняла исключительно из фильма.

mevisen написал(а):

1. Почему Цири так важна и откуда о ней узнал Нильфгаард?
2. Почему королева Калантэ вдруг стала вырезать эльфов?
3. Почему умная Йеннифер не понимает, что после такой операции ребенок ей не светит от слова совсем, это физически уже невозможно?
4. Почему командующий нильфгаардской армии сам шарахается за девушкой вместо того, чтобы послать ту же Фрингилью?
5. Почему эльфы отпускают Геральта и Лютика, хотя вот прям щаз собирались их убить?
6. Зачем нужен эпизод с Брокилоном, кроме как показать: а у нас еще дриады есть?
7. Как Цири опознала Геральта, она его в жизни не видела (мало ли что за мужик бегает по лесу и зовет ее)?
8. Почему нам на примере юных магичек показывают, что в магии надо что-то отдать, чтобы получить некий результат, а потом все магичат как хотят и никаких последствий?

1) Цири важна потому, что что-то типа звуковой бомбы, ее можно использовать как оружие. Она это от матушки унаследовала (а та еще от кого-то там, только на бабке природа отдохнула, оставив лишь упрямство и максимализм))). Сила в Цири показана в паре сюжетов, так же как и в маме. Оговаривалось, что она (мама) этой силой управлять толком не умеет. Так же, как и Цири. Откуда узнал, не показали. НО я пока объясняю это тем самым предназначением, о котором Нильф говорил со своей магшичкой. Меня не смутило, вероячтно, это все откроется в следующем сезоне, когда тот таки поймает Цири. Типа интрига.
2) А тут вообще все понятно. Во-первых, нам показан персонаж, который вырежет только потому что может)) Во-вторых, это распространеенная политика завоевателя. Вырезать аборигенов, чтобы избежать восстания в перспективе, освободить земли для себя и обезопасить их. ИСторических примеров масса.
3) Йенифер мне покапзалась умной, но не мудрой. А еще в ней куча страстей, того самого хаоса, который является силой, потому она с этим и не очень-то борется. Думаю, с ее самоуверенностью, она думает, что может обмануть систему, ну или победить систему. В этом смысл ее жизни. В победе, а не в самом ребенке, как мне кажется.
4) Ну тут, видимо, то самое предназначение. Не показано, что там ему лично привиделось (мне кажется, это что-то вроде религии там у них у всех), но он уверен, что предназначено им с УЦири лично встретиться. Он ей так и сказал, вроде. То, что это пока не ясно, как день, меня не смущает, поскольку должно же остаться что-то на следующие сезоны.
5) Геральт с ними поговорил))) Девица-то бы убила, но король более сложен по характеру, и знает что-то большее. Возможно, рассчитывает сделать из Геральта союзника.
6) Ну чтобы показать, как трудно достать Цири, объяснить, почему она не окочурилась в зимнем лесу. Ну и возможно, в том самом соке забвения есть некий смысл. Правда, никто ничего не забыл))) Зато Цири под действием галлюцигенов увидела, каким чудным чудовищем была ее любимая бабушка. Что, в свою очередь, нужно, чтобы девочка поняла, кто есть она сама. И да, опять же, видимо, что-то оставили на следующие сезоны, что видно по сцене расставания.
7) Дык так, видимо, работает предназначение))) Ладно, она его видела, когда он приходил в замок за ней, ему подсунули подделку, а Цири игра в камешки.
8) В последнем бою магичек с Нильгардом показано, как они отдают, аж до смерти. А ваще их же учат, как перенаправлять обратный поток (на цветочек например))).

0

364

циник, спасибо. Комментировать не буду, иначе получатся злостные спойлеры. Но если в двух словах - по большинству пунктов идейно не так. Не потому, что ты не поняла, а потому как подали так, что заподозрить истину было сложно.
Выскажусь только здесь, все равно линия дальнейшего продолжения иметь не будет:

в ... соке забвения есть некий смысл. Правда, никто ничего не забыл

Да в нем, блин, бездна смысла ) Воду Брокилона давали потерянным или подкинутым в лес девочкам, после чего они забывали прошлую жизнь и далее воспитывались дриадами. И в общем единственная, на кого забвение не подействовало - это Цири, у которой есть свое Предназначение (и нет, в данном слкчае это не встреча с Геральтом). А нам показали - хлебай-не хочу )) Пей и ты, юный дроу, хотя какая из тебя девица )

0

365

lady Aurum написал(а):

Комментировать не буду, иначе получатся злостные спойлеры.

Не, тогда не надо. Вдруг авторы фильма таки решат дать объяснения в следующем сезоне. И теперь понятно, что объяснения будут альтернативны книге, а значит, в логике фильма. Дай бог, чтоб в логике, а не в хотелках сценаристов))

lady Aurum написал(а):

а потому как подали так, что заподозрить истину было сложно.

Ну тут все же рассчитывали, что хоть половина зрителей будет в теме)))

lady Aurum написал(а):

Пей и ты, юный дроу, хотя какая из тебя девица )

Так он и ничего не забыл)) И на перевоспитание не остался.

lady Aurum написал(а):

(и нет, в данном слкчае это не встреча с Геральтом)

А, значит, в встрече с королем Нильфгарда. Что-то там про огоньки, ага)) Слуш, а их (огоньки) так и не показали или я их просто пропустила? Ибо могла, смотрела ночью в ожидании, пока сына припрется с гулянки))

0

366

циник написал(а):

Цири важна потому, что что-то типа звуковой бомбы, ее можно использовать как оружие.

Этого они не знали, сама Цири не знала, увидел Кагыр воочию только когда Цири от него сбежала, развалив землю. Паветта, ее мамочка, могла, а вот Калантэ-бабушка не умела, и предполагать заранее, что и Цири - звуковая бомба, нильфы не могли. Нам показали, что нильфы по чародеям явно сильнее северян, Цири-бомба в этом случае погоды не делает.
Нельзя объяснение оставлять на второй сезон, это как раз и есть отсутствие логики. Пусть бы назвали хоть какую причину важности Цири. В книгах тоже не сразу раскрывают настоящую причину погони за ней, но хотя бы лежащие на поверхности озвучили: 1) убить законную претендентку на трон захваченной Цинтры или 2)женитьба императора Нильфгаарда на Цири и закрепление Цинтры за собой законным путем.
В сериале вообще не понятно, зачем нильфы идут на север. Просто так. Дело было вечером, делать императору было нечего. Отчего б и не повоевать.

+2

367

циник написал(а):

2) А тут вообще все понятно. Во-первых, нам показан персонаж, который вырежет только потому что может)) Во-вторых, это распространеенная политика завоевателя. Вырезать аборигенов, чтобы избежать восстания в перспективе, освободить земли для себя и обезопасить их. ИСторических примеров масса.

Э нет. Эльфов уже вырезали и прогнали, прогнали давно, как минимум до рождения Йеннифер. Не случайно ее типа папаня обвиняет жену в связи с полуэльфом.  Обучение Йеннифер в Аретузе и события завоевания Цинтры разделяет как минимум сто лет. Т.е. сто лет эльфов не трогали, и вдруг Калантэ просыпается рано утром, делать опять нечего, дай эльфов порежу? Снова дело было вечером, делать было нечего. Теперь уже Калантэ. Маньячка, получается, только дай кого-нибудь порезать?

+2

368

циник написал(а):

3) Йенифер мне покапзалась умной, но не мудрой. А еще в ней куча страстей, того самого хаоса, который является силой, потому она с этим и не очень-то борется. Думаю, с ее самоуверенностью, она думает, что может обмануть систему, ну или победить систему. В этом смысл ее жизни. В победе, а не в самом ребенке, как мне кажется.

Какую систему??? Циник, у нее матку вырезали. Умная женщина не понимает, что без матки нельзя родить??? А донорство органов у них не развито.
Причем матку она отдала, по сериалу, за то, чтобы стать красивой. Сила у нее и так была. Где логика-то?
В книге как раз этого эпизода не было, поэтому Йеннифер могла бороться за возможность стать матерью, у нее все органы были на месте, только атрофированы. Она искала зелье, чары, чтобы исправить атрофию, поэтому и участвовала в гонке за драконом. А красивыми всех учениц делали забесплатно, престиж профессии, так сказать.

+2

369

циник написал(а):

4) Ну тут, видимо, то самое предназначение. Не показано, что там ему лично привиделось (мне кажется, это что-то вроде религии там у них у всех), но он уверен, что предназначено им с УЦири лично встретиться. Он ей так и сказал, вроде. То, что это пока не ясно, как день, меня не смущает, поскольку должно же остаться что-то на следующие сезоны.

Блин, он командующий. Представь, что маршал Жуков, маршал Конев или любой другой  бросил армию и лично побежал за кем-то, предназначение там или что. Трибунал бы его ждал, а армия забуксовала на месте. Потому что вместо командования маршал бегает где-то по лесам и трактирам, девку какую-то ищет.
Зачем создатели сериала его маршалом-то сделали? Денег пожалели на эпизодическую роль маршала? И пусть бы Кагыр бегал по лесам сколько ему влезет.

+2

370

циник написал(а):

5) Геральт с ними поговорил))) Девица-то бы убила, но король более сложен по характеру, и знает что-то большее. Возможно, рассчитывает сделать из Геральта союзника.

Красноречивый ведьмак, ага, а-ля Саруман. Сложный по характеру король раньше сам-то о возможности сосуществования и приспособления не думал? Странно, вроде не дурак. Или ему ни разу не встречались умные люди, которые могли бы толкнуть такую же речь, что и ведьмак? Почему король вдруг решил отпустить свидетелей? А если они пойдут к ближайшему барону/графу/ князю/королю и начнут снова зачистку эльфов?

+1

371

mevisen написал(а):

Трибунал бы его ждал

Трибунал его и так практически дождался за то, что он задание по поиску провалил, со смертным приговором, который был заменен вторым шансом.
Нафига было командующим делать, вот это да. Но здесь я уже предположила причину.

объяснение  оставлять на второй сезон

Из того, что я поняла, именно это и пообещали: ждите, все вам будет. Мы три линии героев протянули, в продолжении свяжем и объяснения дадим.

циник написал(а):

ничего не забыл)) И на перевоспитание не остался

Ну давай я тогда добавлю, что это вообще-то не проходной двор, то есть лес) Из него (из показанных нам) живьем и в сознании вышли лишь Геральт, Цири, да Лютик. Но первых двух в фильме там и не было. Ладно, дроу не человек, здесь проедем.

+1

372

циник написал(а):

Ну чтобы показать, как трудно достать Цири, объяснить, почему она не окочурилась в зимнем лесу. Ну и возможно, в том самом соке забвения есть некий смысл. Правда, никто ничего не забыл))) Зато Цири под действием галлюцигенов увидела, каким чудным чудовищем была ее любимая бабушка. Что, в свою очередь, нужно, чтобы девочка поняла, кто есть она сама. И да, опять же, видимо, что-то оставили на следующие сезоны, что видно по сцене расставания.

Да где ж трудно? Эйтне сказала: как хочешь, иди или оставайся. Никаких проблем не возникло - ни с решением дриад, ни с водой Брокилона, зачем пили, почему пили - пшик, вот именно что "никто ничего не забыл".
А как чудовищность бабушки должна открыть глаза Цири на ее собственную сущность? Бабушка - чудовище, а Цири? Чудовище по пословице "от осинки не родятся апельсинки"? Или наоборот: бабушка чудовище, а Цири - добрая душа?
А не окочуриться она смогла б, если б костер разожгла. Причем в сериале она ж не сама пошла в Брокилон, ее словно что-то потянуло. Так что о тепле она в тот момент и не думала.
И снова повторю: нельзя объяснение оставлять на второй сезон, он вообще теоретически мог бы и не состояться. В этом сезоне уже должна быть какая-никакая логика событий и поступков, а их нет.

+2

373

циник написал(а):

Так я и не предлагаю что-то делать лично тебе.

Да, ты предложила не делать. Я это очень хорошо поняла, спасибо)

циник написал(а):

Книга и фильм - два разные произведения

В корне, то есть идейно разные. И это плохо. А где же заявленное бережное отношение к тексту?

циник написал(а):

Пример античные изображения полового акта, Кама Сутра, японские и китайские гравюры.

Вне исторического контекста мы не можем раскрыть их смысл полно, и я не уверена, что всё перечисленное следует отнести к порнографии.

циник написал(а):

"КАлигула", поднимающий не только органы, но и кучу социальных проблем

Это не порнография, в целом, хотя вставные сцены вызывают споры. Надо пересмотреть - помню смутно. А фильмы про водопроводчиков я не смотрю.

циник написал(а):

А это все я не понимаю без примеров.

Могу предложить лекции Юрия Лотмана:

циник написал(а):

Нет, это те, кто отделяет себя от того "пипла, кто схавает".

И те, кто не ратует за чернуху с порнухой (наверное, ещё много можно добавить). В свете обеих сентенций я элита, так уж и быть)

циник написал(а):

А причем тут Сапковский?

В его книгах, я считаю, есть гораздо большее, чем нечисть без пафоса. И персонажи, которым хочется сопереживать, и политическая сатира есть. И пафос там, где нужно.

циник написал(а):

А я обсуждаю фильм.

А фильм  - экранизация книг.

циник написал(а):

И в моем замечательном лозунге, вырванном из контекста, как раз о той злободневной, высосанной из пальца проблеме феминизации.

То есть это было про феминизацию?

циник написал(а):

И ради бога, забейте уже на социальные проблемы мировые!))) Давайте просто нечисть без пафоса!)))

Про феминизацию в предыдущем предложении, насколько я понимаю:

циник написал(а):

Хотелось бы поменьше баб и побольше приключалова Ведьмака, разве что))

циник написал(а):

Так о чем же мы спорим?

Лично я о несколько сомнительном качестве фильма от "Netflix" и о критериях искусства.

Отредактировано lady Irene (2020-01-06 13:33:59)

0

374

циник написал(а):

Дык так, видимо, работает предназначение))) Ладно, она его видела, когда он приходил в замок за ней, ему подсунули подделку, а Цири игра в камешки.

Именно, что Цири его не видела. Она подняла голову от камушков, когда Геральт уже ушел, в проеме его не было. Даже если видела, откуда она знает, что это легендарный Белый Волк? Она весь сезон искала того, не знаю кого, кроме имени - ничего.
Цири только что избежала гибели из-за лже-Мышовура, и вдруг несется сломя голову просто на крик?

+1

375

циник написал(а):

их (огоньки) так и не показали

Эм, а это главный спойлер, один из смыслообразующих. Давай так, пламя здесь не нужно воспринимать буквально. Будет оно дальше, вот это точно, уж без него никак.

lady Irene написал(а):

где же заявленное бережное отношение к тексту?

Здесь я попробую ответить, наверное. Только чуть позже, к вечеру.

0

376

циник написал(а):

В последнем бою магичек с Нильгардом показано, как они отдают, аж до смерти. А ваще их же учат, как перенаправлять обратный поток (на цветочек например))).

Это нильфгаардцы так страдают. Где увядшие цветочки у остальных-то? И то, умирают какие-то адепты начинающие, по Фрингилье вообще ничего не заметно. Там тогда весь лес должен был засохнуть на корню.

0

377

циник написал(а):

Ну тут все же рассчитывали, что хоть половина зрителей будет в теме)))

А если так, то изменения героев и мотивов поступков (я сейчас не про кастинг) совершенно не понятны. Калантэ не резала эльфов, в Брокилон дриады не пускали просто так никого, даже Мышовур не факт что прошел бы, не давали воду забвения мужчинам, мужики дриадам нужны были только для продолжения рода. Кагыр не был маршалом, Цири видела Геральта раньше их первой встречи и прекрасно знала, кто он такой и что за Предназначение их связывает. Маги ничего не отдавали за пользования магией, это было управление Хаосом, который безграничен. Способности у Цири проявились после того, как Геральт ее забрал у кметов, и то не сразу.

циник написал(а):

Так он и ничего не забыл)) И на перевоспитание не остался.

Тогда в чем смысл появления на экране этого дроу и воды забвения? От нее никто ничего не забывает, так зачем ею угощают?

циник написал(а):

Что-то там про огоньки, ага)) Слуш, а их (огоньки) так и не показали или я их просто пропустила?

Очень показательно. Те, кто читал, будут плеваться от подачи огоньков, а те, кто не знаком с книгой мало что поймут. Типа интрига. Зачем - не понятно.

0

378

lady Aurum написал(а):

Трибунал его и так практически дождался

А в сериале трибунал должен был дождаться раньше. Вот прям сразу как он покинул ряды армии и бросил ее на произвол судьбы.
Вот как они себе эту ситуацию представляли? Вышел маршал погулять, а войскам скомандовал: идите, куда-нибудь придете?
Денег, денег они пожалели для еще одного актера)))

lady Aurum написал(а):

Из того, что я поняла, именно это и пообещали: ждите, все вам будет.

А что вот сразу-то было нельзя? Тогда б уж сделали три линии героев без осады Цинтры, встречи Геральта и Цири. Типа становление героев. Первая книга очень хороша для этого. Неужели для Йеннифер за 90 лет ее жизни нельзя было придумать никакого другого глобального события, которое сделало ее известнейшей колдуньей? Раз уж вся ее история - большая отсебятина?

0

379

mevisen написал(а):

у нее матку вырезали. Умная женщина не понимает, что без матки нельзя родить??? А донорство органов у них не развито.
Причем матку она отдала, по сериалу, за то, чтобы стать красивой.

Ёкарный бабай... Даже ТАК!?! Блин, на месте пана я б в суд подала на сценаристов этого бреда про "Русалочку намба ту", выходит. В книге, простите, чистым и ясным языком сказано, что ни одна магичка и ни один маг не могут иметь детей, ибо именно по женским/мужским репродуктивным органам лупят, словно кувалдой, занятия магией. (Исключения крайне, просто невероятно редки)  И те  органы начисто атрофируются. Если кто помнит, любой магический опыт без надлежащей подготовки и закалки чреват для мага, как минимум, носовым кровотечением и обмороком, а как максимум - болевым шоком, истощением и смертью.
А тут, значицца, заморачиваццо не стали. Долой матку у Йен, даешь гибрид Сапковского и Андерсена! Ну а то ж... Иначе ж не поймут, ага.

+2

380

И дополню. В новелле с Джинном, если кто помнит текст, есть внятное и чёткое объяснение дальнейшей, столь нетипично долговременной для обоих, связи Геральта и Йен. Геральт исхитрился выдать в качестве последнего желания - не дав тем самым тому Джинну никого из наличествующих виновников происшествия убить - желание иметь с Йеннифер ОБЩЕГО РЕБЕНКА. Что и получил в результате, ибо оба они, так или иначе, но стали отцом и матерью Цири.

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Литература » Ведьмак