ascent написал(а):
году так в 2012.
наверное все таки около 2014
Вера Камша и все-все-все
Сообщений 41 страница 52 из 52
Поделиться412023-11-19 21:36:28
- Less is more
- Откуда: где-то рядом
- Зарегистрирован: 2010-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7124
- Уважение: [+8535/-1]
- Позитив: [+9919/-13]
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-02-27]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2023-11-12 21:34:08
Поделиться422023-11-19 22:40:26
- Less is more
- Откуда: где-то рядом
- Зарегистрирован: 2010-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7124
- Уважение: [+8535/-1]
- Позитив: [+9919/-13]
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-02-27]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2023-11-12 21:34:08
Вот я как будто бы специально ищу к чему привязаться)) на этой картинке меня интересует, почему на веревке слушаться непонятные геометричные куски ткани и одна рубашка. Где панталоны? Раз уж они сушат белье в патио и едят там же, как на коммунальной кухне. Аристократия)) вот чего они рядом с постирочной устроились перекусить? Они одеты, они не из бани, молодой человек без пиджака правда, но мадам в корсете. Ох....
Новая Айрис Окделл красивая, а её прическа не напоминает лапшу быстрого приготовления. Надо надеяться, пока не будет ясно обратное, что все получится. У нас уже ситуация такая, что зрительское недоверие надо прямо на этапе производства преодолевать.
Поделиться432023-11-20 14:33:45
- золотце шервудское обыкновенное :)
- Откуда: опушка с видом на Ноттингем
- Зарегистрирован: 2009-08-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15036
- Уважение: [+32621/-8]
- Позитив: [+22699/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1979-08-04]
- Провел на форуме:
8 месяцев 29 дней - Последний визит:
2023-12-04 16:11:46
Сорри за оффтоп.
ascent написал(а):
чем они подтверждают выводы и изученность проблемы - ссылками на других никнеймов? Чудеса Твои, Господи...
Вот прямо мои мысли каждый раз. 
ППКС
Поделиться442023-11-20 16:38:13
- внутренний голос RoS
- Зарегистрирован: 2019-12-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1808
- Уважение: [+3259/-0]
- Позитив: [+3863/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 16 часов - Последний визит:
2023-12-03 15:27:20
ascent написал(а):
И главное что бы челюсть была поменьше, а то чрезмерно развитый жевательный аппарат - это признак хищника и насильника.
А вот это интересно. Я сейчас перечитываю Д. Мартина. Там такие типы встречаются.
ascent написал(а):
то вопрос к описанию зрелости Альвы у меня есть.
По психологии любопытный разбор здесь. Герцог Алва – психологический портрет в интерьере.
https://morreth.livejournal.com/627746. … a461750609
Статья большая. Финал статьи.
"
Земную жизнь пройдя до половины", младший сын соберано Алваро получил наконец младшего братика :
ascent написал(а):
а как сейчас эта линия поживает и не грядет ли переиздание?
Было бы любопытно сравнить и этот аспект, но у меня еще руки не доходили. Мне интересно другое: будет ли это отражено в фильме. А то так и представила, как эр Август кладет Дикону руку на плечо и проникновенно так говорит: «Мальчик мой, постарайся не оставаться со своим эром наедине, особенно когда он пьяный». 
Что-то для возможной патриотической концепции фильма не очень звучит.
ascent написал(а):
И там же было, что автор специально сделала такую инверсию между Алвой и Окделлом как в Джейн Эйр, только там все закончилось свадьбой, а тут почти закончилось убийством.
Поняла! Я это тоже читала недавно. А то я все ломала голову, кто же из героинь В. Камши так похож на героинь Ш. Бронте.
ascent написал(а):
очень мне понравился, с грустью с какой-то он и плохого о нем сразу не подумаешь. В отличии от более позднего образа воплощенного Чурсиным, на том прям написано, что мужик отравный))
Так тебе тоже не нравится Ю. Чурсин? (грозно). 
Нет, ему бы лет 10 сбросить. В начале книги Алве 35, а выглядит на 25. А Ю. Чурсин все же уже не выглядит, увы!
ascent написал(а):
Так что книжка той дамы в елибрари не обнаруживается, потому что после 2012 издана.
Я думала, что у нее и статьи на эту тему есть.
ascent написал(а):
Как публикацию это не засчитают. Как исследование социологическое, что ли? И чем они подтверждают выводы и изученность проблемы - ссылками на других никнеймов? Чудеса Твои, Господи...
lady Aurum написал(а):
Вот прямо мои мысли каждый раз.
Да Вы что, девчата, все засчитывают. Анализ деятельности литературных форумов давно (лет 15-20) в научной разработке, и никнеймы никого не смущают. В том же постфольклоре все тексты идут от никнеймов. В литературоведении, понятно, уровень доверия к тексту от форумного никнейма будет меньше, чем к Ю. М. Лотману или В.Я. Проппу, но как отражение читательского (фанатского) отношения к автору лучше ничего не придумаешь. Этому и специальные параграфы, и даже главы посвящают в диссерах особенно о современном творчестве.
Чтобы далеко не ходить диссер. И. В. Лебедева «Жанровая поэтика в русском фэнтези конца 20—начала 21 века» (2016). Автор пишет:
На форуме сайта «Лаборатория фантастики» (http://fantlab.ru/forum/) с 2005 г. открыто специальное обсуждение творчества В. Камши (в настоящее время оно насчитывает почти 700 страниц). Значительную его часть занимают споры между критиками и апологетами цикла «Отблески Этерны». По мере умножения томов все чаще встречаются такие отзывы, как например, у участника под ником Scar: «Читаю последнюю из ныне доступных книг по “Этерне”. Вот там … я вообще не понимаю … кто все эти люди». На это участник Antel отвечает: «Ну так вы не одиноки. Вопросы: “а зачем все эти бои и все эти люди” тут задают регулярно. Вот только ответа никто дать не может». См.: записи от 20 сентября 2012 (http://fantlab.ru/forum/forum14page6/topic64page505 и http://fantlab.ru/forum/forum14page6/topic64page506). Еще раньше, в 2007 г., один из поклонников В. Камши (под ником Rochefort_) написал в дневнике автора: «Введение большого количества новых героев в середине романа изменило книгу. Я бы даже сказал, что сейчас идет другая книга». См. запись от 22 сентября 2007 г. http://diary.ru/~Corona-del-Norte/p34101766.htm.
Единственное, когда могут ударить по рукам, если это не настоящий форум, а мистификация, то есть за никнеймами скрываются не настоящие люди. Судя по накалу страстей на форумах В. Камши, почти уверена, что там вполне настоящие фанаты. 
ascent написал(а):
на этой картинке меня интересует, почему на веревке слушаться непонятные геометричные куски ткани и одна рубашка. Где панталоны?
Так показывают скорбные эмигрантские будни. Панталоны в количестве 1 штука на героях. Дополнительных (для стирки) у них нет.
ascent написал(а):
Вот я как будто бы специально ищу к чему привязаться))
Лучше бы я этого фото не видела! Как-то Матильду я по-другому представляла. Она тут валиде-султан из "Великолепного века" напоминает. И волосы Робера Эпинэ. Вот прямо видно, что это парик!
P. S. Вот еще ссылка на диссер. 2011 года по интернет-критике. https://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstream/ … equence=-1
А вот как официально называется, чем мы на форуме занимается: "коллективный рецептивный анализ в системе сетевого полилога как критической и коммуникационной системы".
Отредактировано Норна (2023-11-20 20:29:10)
Поделиться452023-11-21 10:35:40
- золотце шервудское обыкновенное :)
- Откуда: опушка с видом на Ноттингем
- Зарегистрирован: 2009-08-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15036
- Уважение: [+32621/-8]
- Позитив: [+22699/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1979-08-04]
- Провел на форуме:
8 месяцев 29 дней - Последний визит:
2023-12-04 16:11:46
Анализ деятельности ... давно (лет 15-20) в научной разработке
Я верю ) Однако продолжаю склоняться к мысли, что это скорее, гм, наукообразие в попытке "вытянуть" источники информации. Привет литературоведению из следующей фразы, короче )
Норна написал(а):
официально называется, чем мы на форуме занимается
коллективный рецептивный анализ в системе сетевого полилога как (?) критической и коммуникационной системы
Сдается мне, что там после "как" слово пропущено 
Поделиться462023-11-23 18:57:06
- Less is more
- Откуда: где-то рядом
- Зарегистрирован: 2010-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7124
- Уважение: [+8535/-1]
- Позитив: [+9919/-13]
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-02-27]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2023-11-12 21:34:08
Норна написал(а):
Герцог Алва – психологический портрет в интерьере.
да, любопытно. Но я за первую версию, что это особенность описания, а не прием.
Норна написал(а):
А то так и представила, как эр Август кладет Дикону руку на плечо и проникновенно так говорит: «Мальчик мой, постарайся не оставаться со своим эром наедине, особенно когда он пьяный».
ну это ничего, понятно. может эр за ножи хватается.
Норна написал(а):
Так тебе тоже не нравится Ю. Чурсин? (грозно).
Не нравится... Он был бы идеальным Гоголем Николаем Васильевичем
Норна написал(а):
Я думала, что у нее и статьи на эту тему есть.
можно на каком нибудь ресерч гейт посмотреть, там не опубликованное (препринт) можно постить для ознакомления коллегам. Это я в том смысле, что статьи может и есть, но ни одна редакция не стала рисковать.
Норна написал(а):
Анализ деятельности литературных форумов давно
а, я поняла. Дошло кажется. Это не оформленный в публикацию результат, это один из методов исследования, правильно?
Норна написал(а):
Лучше бы я этого фото не видела! Как-то Матильду я по-другому представляла. Она тут валиде-султан из "Великолепного века" напоминает. И волосы Робера Эпинэ. Вот прямо видно, что это парик!
Может это просто "пристрелочное" фото, для общей визуализации. Парик-то да. Как будто он в депрессии "бахнул каре". И у валиде-султан из той же серии. И цвета платья - огонь. Вот можно же было как-то по другому одеть и причесать актрису, что бы она посвежее смотрелась.
Поделиться472023-11-23 19:12:24
- Less is more
- Откуда: где-то рядом
- Зарегистрирован: 2010-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7124
- Уважение: [+8535/-1]
- Позитив: [+9919/-13]
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-02-27]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2023-11-12 21:34:08
lady Aurum написал(а):
Сдается мне, что там после "как" слово пропущено
Нет: "Любительская критика в Интернете является полноценным компонентом критического процесса. Квалифицирование читательских и зрительских отзывов как критических суждений не зависит от профессионального уровня их автора и типа издания, что было определяющим в досетевой период. Постижение проводится исходя из критериев подхода к объекту рецепции, применяемых каждым читателем или зрителем в отдельности. Новейшей формой критики является коллективный рецептивный анализ в системе сетевого полилога как критической и коммуникационной системы. Залогом успешного развития критического полилога являются встречные взаимодействия профессионального критика и его аудитории, способность участников полемики к самоорганизации." стр 9,19 https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005002110 … heme=black
Сама диссертация просто так не доступна, но оглавления можно посмотреть здесь https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005393867
Поделиться482023-11-27 14:55:50
- золотце шервудское обыкновенное :)
- Откуда: опушка с видом на Ноттингем
- Зарегистрирован: 2009-08-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15036
- Уважение: [+32621/-8]
- Позитив: [+22699/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1979-08-04]
- Провел на форуме:
8 месяцев 29 дней - Последний визит:
2023-12-04 16:11:46
ascent, спасибо. То есть полилог и есть система ...
Мне надо медленнее читать )
Поделиться492023-12-02 19:41:34
- внутренний голос RoS
- Зарегистрирован: 2019-12-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1808
- Уважение: [+3259/-0]
- Позитив: [+3863/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
18 дней 16 часов - Последний визит:
2023-12-03 15:27:20
ascent написал(а):
может эр за ножи хватается.
Ага! Белая горячка. Совсем горячий эр.
ascent написал(а):
Он был бы идеальным Гоголем Николаем Васильевичем
Если только лицом, так как Н. В. Гоголь был ростом невелик и ноги кривоваты, говорят. Тут М. Лонгинов о нем вспоминает
http://dugward.ru/library/loginov/login … w221127515
Юрий Чурсин по-всякому представительнее будет.
ascent написал(а):
можно на каком нибудь ресерч гейт посмотреть, там не опубликованное (препринт) можно постить для ознакомления коллегам.
Можно попробовать. Но, наверно, она сразу с больших форм начала, чтобы не мелочиться.
ascent написал(а):
это один из методов исследования, правильно?
И материал исследования тоже.
ascent написал(а):
что бы она посвежее смотрелась.
В. Камша любит дам в возрасте. У нее не 40+, а 60+ - просто огонь. Той же Матильде именно 60+, она после смерти внука Альдо замуж вышла по-быстрому. В общем, в 60 лет жизнь только начинается. Это вдохновляет.
lady Aurum написал(а):
наукообразие в попытке "вытянуть" источники информации. Привет литературоведению
Знаешь, еще лет 10-12 я бы с тобой полностью согласилась. Но сейчас каждая третий диссер в нашем совете, который по современной литературе, так или иначе связан либо с блогами, либо с Живым журналом, либо с литературным форумом. И это идет от самих писателей, которые уже не хотят общаться с фанатами по старинке, чтобы ездить на встречи, подписывать книги, давать свою электронную почту, если фанат понравился, как М. Семенова делала в нулевые. Сейчас Т. Толстая – блогер, и ее блоги анализируют как объект научного исследования. В. Камша через форум работает, выстраивает свои игровые стратегии. Она там не только Хозяйка, но еще и по ником Гатти выступает, ведет, так сказать, конструктивные диалоги, объясняя свою точку зрения на эпопею. И некоторые свои интервью она сначала на форум выкладывает, а затем на другие площадки, чтобы показать, как она ценит своих правильных фанатов и дорожит ими. Можем ли мы как-то ей воспрепятствовать в этом, сказав, ты дядя Федор тетя Вера, неправильно с фанатами общаешься? Не думаю. Поэтому придется и форум ее "зеленый" анализировать как материал, который дает возможность исследовать формы авторской самопрезентации.
lady Aurum написал(а):
дается мне, что там после "как" слово пропущено
В авторефератах запросто могут слова пропускать. Но тут при повторном чтении ничего не напрягло. Согласна с ascent.
Не могла удержаться. Тут одна дама, bely_den, кажется, по профессии театральный критик разбирает творчество В. Камши. Во многом я с ней согласна. Тут и то, о чем Любовь говорила, относительно того, что Камша идет на поводу фанатов, понятно фанатов правильных, с Зеленого форума, упоминается. Статья немаленькая.
За что я разлюбила Веру Камшу.
https://bely-den.livejournal.com/129659 … k153926119
Финал интересный, где автор статьи как раз про форум говорит.
Знаете, начиная с какого-то момента я читала все книги с карандашом в руке. Я могла бы написать девять рецензий, где аргументированно и последовательно обосновала бы, где началось схождение эпопеи по наклонной и в чем оно проявлялось. Но не буду. Один черт набегут поклонники писательницы, которые расскажут мне, как мало я поняла и какой гениальной идеей было целых две книги из десяти маскировать однозначных героев под неоднозначных.
Не буду. Пусть оставят свои обсуждения для Зеленого Форума – любимого, исчерпывающего и, пожалуй, самого успешного детища Веры Викторовны Камши.
P.S. Ссылку на статью поправила, а то была ссылка просто на livejournal автора.
Отредактировано Норна (2023-12-02 20:33:11)
Поделиться502023-12-02 21:11:10
- Ноттингемец левитирующий
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2012-05-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4883
- Уважение: [+6501/-3]
- Позитив: [+5600/-5]
- Пол: Женский
- Возраст: 49 [1974-04-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
Вчера 21:14:34
Норна написал(а):
Пусть оставят свои обсуждения для Зеленого Форума – любимого, исчерпывающего и, пожалуй, самого успешного детища Веры Викторовны Камши.
Вот с этим на 120% соглашусь!
Поделиться512023-12-04 16:01:08
- золотце шервудское обыкновенное :)
- Откуда: опушка с видом на Ноттингем
- Зарегистрирован: 2009-08-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15036
- Уважение: [+32621/-8]
- Позитив: [+22699/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1979-08-04]
- Провел на форуме:
8 месяцев 29 дней - Последний визит:
2023-12-04 16:11:46
Норна написал(а):
... связан либо с блогами, либо с Живым журналом, либо с литературным форумом.
... анализируют как объект научного исследования. В. Камша через форум работает
Можем ли мы как-то ей воспрепятствовать ... сказав, ты ... неправильно с фанатами общаешься? Не думаю. Поэтому придется и форум ее "зеленый" анализировать как ... формы авторской самопрезентации
Да никоим образом ) И мысль о неправильности в голову не придет, кстати. В случае присутствия автора против объекта исследования и весомости данных абсолютно ничего не имею.
Однако, возвращаясь к сетевым полилогам, в общей массе имеем несколько иное:
Квалифицирование ... отзывов как критических суждений не зависит от профессионального уровня их автора и типа издания
Сеть обширна, и народа там высказывается предостаточно. Кто-то троллит, кто-то спамит, кто-то просто высказался в стиле "не читал, но осуждаю" и дальше побежал. А в интернет-критику придется все это бережно записать )
П.С. Если будем дальше развивать тему, предлагаю пойти в Загогулину: Вот такая, понимаешь, загогулина. Заметки о литературе и не только.
Поделиться522023-12-04 16:40:36
- Less is more
- Откуда: где-то рядом
- Зарегистрирован: 2010-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7124
- Уважение: [+8535/-1]
- Позитив: [+9919/-13]
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1981-02-27]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2023-11-12 21:34:08
lady Aurum написал(а):
Сеть обширна, и народа там высказывается предостаточно.
это побочный эффект самой сети и общения через неё. С одной стороны это увеличивает скорости продуктивного обмена информацией, а с другой стороны в явном виде себя реализовывает такое явление как "каждый суслик в поле агроном". Мнение есть у каждого, возможность высказаться значительно технически упростилась. И я, вроде как, придерживаюсь той идеи что любое мнение должно быть может быть выслушано. Но равноценными они считаться не будут. За учитываемым мнением должны быть какие-то подтвержденные компетенции. И это, по сути, уже и есть те самые альтернативные метрики: просмотры, обсуждения, рекомендации. Всяческие соцсети так исследуются уже достаточно давно. Какие, интересно, есть технологические решения для литературных форумов? и есть ли они вообще. И что там за методики исследования. То есть как это происходит методологически. Автореферат выше придется прочитать полностью))))
Да, если обсуждение продолжится, можно в Загогулину переезжать))
