Не факт. Особенно если вырос в Англии. Для многих же молодых норманнов как раз в те годы родным становился уже английский - окружали-то их англоговорящие слуги. Разве что вырос не в Англии или же персонал был "неместный"... что, впрочем, не исключено? Раз явно не сказано про родной язык сэра или где он жил до того, как стал пажом у Глостера, есть простор для фантазии. (Или сказано?)

Интересно. Не знаю, что у меня за перевод (сериал добыт из дебрей интернета), но в нём в этом диалоге они оба говорят "норманны".

А разве официальные бумаги не на нормандском (или как правильно - англо-нормандском?) писались?

Источник моих знаний - Википедия и форум, так что если ошиблась тут в рассуждениях, буду рада просвещению.

С этим и не спорю, просто хотелось уточнить.

Конечно.

Да, создатели сериала явно насчёт языков не заморачивались, но вот что мне интересно: на каком языке должны были разговаривать между собой шериф с Гизборном? Если с точки зрения исторической реальности. Скорее всего, на норманнском?

Похоже! И даже можно сказать о чём - о турнире. Точнее, о пролетевшей птичке Обломинго. Тут как не умей читать - начнёшь запинаться. Да ещё шериф вокруг скачет и речь толкает. Отвлекает!

Если б не было показано, что крестьяне понимают то, что он зачитывает, логично было бы, что на норманнском. Но крестьяне понимают - значит, скорее всего, на английском (саксонском). Записывать, скорее всего, было удобнее на норманнском, тем более если сам и сочинял . Так что голосую за то, что переводит с листа. И ещё: вполне мог потренироваться заранее - знал же, что предстоит по-английски зачитывать. Мог и выучить основные положения доклада (или подстрочник написать. )

О письменности: английский из неё в большинстве своём ушёл начиная с Вильгельма и его приплытия ко власти на острове и где-то до середины XIII века, а вот англо-нормандский языком документов очень даже был, самых разных (и торговых, и административных), и личной переписки тоже. Вспомним, например, такой факт: Хартия была написанной на латыни, но её скоренько перевели на... правильно, англо-нормандский. О разговорном языке: англо-нормандский не был исключительно и только языком благородного сословия, как и язык письменный. И благородным в значении матерности, конечно, он на 100% не был.

О крестьянах, которые понимали, о чём речь: если отбросить незаморачивавшегося сценариста, то картина складывается вполне себе исторически достоверная. Почему? Потому что Гизборн с огромной долей вероятности говорил по-аглицки. Причина простая: на самом нижнем уровне судебного разбирательства в те годы такое было возможно, учитывая и тот факт, что показания дают крестьяне. Тогда основным неписьменным языком разбирательств был англо-нормандский (кстати, в современном юридическом английском след оставил нехилый), а судебная документация велась на латыни, но чем ближе к простому народу, тем больше вероятность максимально полного применения инглиша в устном виде на суде.

О родном языке Гизборна: учитывая определённую языковую ситуацию в отчем доме леди Маргарет, рискну предположить, что есть энная доля вероятности некоторого языкового своебразия детства сэра.

О Бертране и прочих: вспомним, к примеру, что Генрих II женился на Алиеноре Аквитанской. И это укрепило позиции англо-нормандского много где.

О современной ситуации: где-то 50% английского языка имеет романские корешки, и многое из этих 50% - англо-нормандское. В современном Ноттингемшире следов хватает тоже (пусть их там и не так много, как, например, можно отыскать на границе Корнуолла и Девоншира), в основном в центральной и северо-восточной частях графства, а если брать центральный срез, но в его западной части, так там следов ещё больше.

Отредактировано Alga (2011-11-22 19:27:52)

Латинским, не иначе.  О котором уже упомянули. По ходу парень помимо владения несколькими инъязами имеет навыки беглого перевода "с листа".  Уважаю, реально.
Про беглый перевод это я к тому, что сильно сомневаюсь в саморучной записи показаний. Имхо, если уж сбор сведений был с пародией на официальность, то пригнали бы стенографировать монашка. Да хоть того же, что на суде присутствует.

Мне наоборот кажется, что понимают прекрасно. А сумрачность вызвана чувством вины, что пришлось под сэрским давлением Дженет оговорить.

Ну... исторически англо-нормандский дошёл и до Уэльса, и до Шотландии, в краях марчевых лордов (то есть как раз там, где, по идее, базируется Оуэн Клан) его влияние до сей поры ощутимо в местном английском. Кстати, есть и другой момент: Гизборн мог знать... валлийский. Потому что, живучи у Глостеров (то есть как раз рядом с валлийцами), мог и его освоить в прикладных целях. Ну, хотя бы на уровне dic, duc, fac.

Нееее, валлийский аццки сложен и не похож на сасенакский и норманскийй с латынью. Гизборн не выучил бы его даже на уровне fac. Да тут просто произнести-то иногда язык сломаешь))) И это современный валлийский, а старый ваще был - полный ФАК. Зачастую одно слово могло иметь до десяти значений, причем ваще никак не ассоциирующихся между собой.)))
Гораздо логичней Гренделю кое-как общаться с сассенахами, чтобы объяснять им, что именно он собирается у них забрать, и куда им после этого идти))) Впрочем, с монахами он ваще не разговаривал. Наверное, потому что не знал латынь

Эм... а зачем геймкиперу латынь? Разве потом он пересекался с судебными документами у шерифа. Кстати! Вот почему шериф сманил Гизборна. За полиглотство. Ему было в кайф глядеть, как дивятся гости такому экземпляру и хихикал шериф. циник, а вдруг? Допускаю самые разные варианты. Вопрос сложности, на самом деле, - штука относительная. Одним труднее даётся одно, другим - другое.

И так бывает в самых разных языках. В китайском, например. Но ведь его как-то осваивали и осваивают некитайцы. Скорее, всё упирается в природные задатки, помноженные на ситуацию, в которой не знающему язык надо (или не надо) овладеть языком (тем, что сказал взятый язык и т.п.). Хотя да, есть такое: проще учить языки, которые более-менее неэкзотичны. Но... как говорит мне опыт изучавших славянские языки при родном русском, куда как легче давались совсем другие языки, тот же английский или немецкий с японским. Так что Херн знает.

Он попробовал, зуб даю мельниковский. Но они ему сказали, куда идти, на латыни. Гренделю послышалось что-то обидное, и он... обиделся. И монахи закончились.

Интернациональные бригады? Текс... Реконструируем ситуацию: положим, начинались они с валлийцев, а потом стали предалагать всем, кого победили, по системе "кто не с нами, тот против нас" влиться в ряды. Или они только собирались предлагать? Кажись, что-то такое в серии было. В таком случае, если был бы достаточный запас времени жизнежеятельности этого коллектива, я б с удовольствием понаблюдала, на каком языке они стали бы общаться. Вдруг бы что-то интересное образовалось?

Отредактировано Alga (2011-11-22 20:30:41)