Кто подскажет, сколько лет (плюс-минус эпоха) может быть обычаю? А то... Реформация, например, могла применять методы, которые не обязаны были оказаться моложе, чем она сама. Если обратить внимание на соответствующие широты, то в Англии XVII века существовала демонстрация отрубленной головы, насаженной на палку/копье/шест. Демонстрировать голову казненного полагалось, чтоб живые впечатлились и не присутствовали на совершении преступлений и сами не делали то, за что могли так поплатиться. Например, голову святого Амвросия в 1641 году показывали публике в Манчестере, неподалеку от которого тот в свое время родился. Перед демонстрацией головы он был казнен (четвертован), потому что занимался католическим богослужением подпольно.
Сэр Гай Гизборн (Sir Guy of Gisburne)
Сообщений 161 страница 171 из 171
Поделиться1622021-02-26 23:48:43
Alga
Насколько я могу сформулировать, обычай насаживать голову врага на палку/копье и затем демонстрировать - да чуть не с тех пор существует, как догадались заострить палку. Допустим, Бернард Корнуолл в своей многоходовке про Утреда Беббанбургского подобное описывает многажды. А кроме того, могу вспомнить и сказки: частоколы из черепов вокруг жилищ некой нечисти, э? Да еще внутрь углей положить если, совсем круто: и устрашение, и освещение. Два в одном.
Так что, полагаю, точное время возникновения обычая установить невозможно.
Поделиться1632021-06-20 21:42:37
Отредактировано Alga (2021-06-20 21:46:16)
Поделиться1642021-06-21 09:49:37
сериальные и фэндомные ассоциации подарили несколько улыбок
Четко читаются фразы "с вином Гисборну тоже не везло" и "Устояли только самые упертые". Ассоциации пошли, соглашусь )
Поделиться1652021-06-21 22:39:34
фразы "с вином Гисборну тоже не везло" и "Устояли только самые упертые".
"Сквоооозь годаааа..." Смешно) Но возможно, именно этими качествами и отличались все поголовно потомки ГГ, даже в степени "нашему забору двоюродный плетень". Почему нет? Прикольно же)
Поделиться1662022-09-25 22:04:08
Нашла любопытную статью:
Побидаш, А. А. Героическая индивидуальность рыцаря в английском рыцарском романе XIII века // Молодой ученый. 2018. № 28 (214). С. 109-112.
https://moluch.ru/archive/214/51996/
Автор, между прочим, анализирует роман "Гай из Варвика" и приходит к выводу, что помимо того, что английские рыцари того времени вполне могли носить имя Гай и, по жанровому канону, иметь светлые волосы, их еще отличали такие качества.
Наряду с откровенной идеализацией главного персонажа английского рыцарского романа, в произведении нередко встречаются и описания промахов героя. Ошибки героев, совершенные под влиянием различных факторов, способствуют снижению непогрешимости образа рыцаря, однако совершенно не означают отказ от рыцарских идеалов. Включение в повествование этих ошибок могло служить самым разным целям — от создания комического эффекта до использования погрешностей рыцаря в качестве сюжетообразующего элемента, как например, в «Короле Горне».
..
.в Англии совершенно не прижился образ утонченного континентального рыцаря. Герои английских рыцарских романов имеют понятие о необходимых качествах и манерах человека, приближенного к королевскому двору, однако все главные персонажи проходят тяжелую школу жизни вне знатного окружения и демонстрируют, что тяжелый труд и отсутствие материальных благ никак не отнимают благородства и возвышенных устремлений у рыцаря. В этом отчасти состоит уникальность героизации персонажа в английском рыцарском романе
Вот с точки зрения описания промахов, отсутствия особой "континентальной" куртуазности прямо напоминает этот типичный герой английского рыцарского романа кое-кого из наших хороших знакомых.
Поделиться1672023-10-31 16:25:32
Хэллоуином навеяло вот какие размышлизмы: а что если история с отчекрыженной головой из баллады про РГ и ГГ имеет отношение к региональным обычаям, которые бытовали в Высокое Средневековье там, где сюжетно баллада разворачивается? Я о чем: на севере тогдашней Англии (и у соседей, в Уэльсе и на юге Шотландии, например) сохранился более широко и продержался исторически дольше (кое-где аж до начала XX века), чем в более южных частях Англии и в континентальной части Западной Европы, обычай отрубать головы побежденных оппонентов с последующим прибиванием на стены/заборы и/или собиранием их в украшение лошади победителя (на шею коня вешали головы/черепа). То есть... Балладный Робин мог показывать голову убитого врага возле своего дома, например, куда ее и мог захотеть доставить. В этом контексте и сериальный Гизборн тоже вполне способен быть исторически достоверным.
Отредактировано Alga (2023-10-31 16:29:59)
Поделиться1682023-10-31 19:20:22
кое-где аж до начала XX века
Да ну! Это где же? И эти люди учат нас не ковыряться в носу)))
Балладный Робин мог показывать голову убитого врага возле своего дома, например
А где у балладного Робина дом?
Поделиться1692023-10-31 20:24:37
Это где же?
Шотландия, Уэльс, Северная Англия (и, да, Ирландия иной раз тоже), как правило, чаще с сильным налетом бытовухи по принципу "он не так посмотрел" и "сначала жертва и преступник выпивали, потом разговор шел на повышенных тонах, а потом...", и к чести тамошних коллег сериального Гизборна, что логично, любителей такого действа ловили и наказывали, если удавалось поймать. И следует учесть, что действо на тот исторический момент уже перестало быть массово приемлемым с точки зрения народа, став чем-то, что могли устроить или на фоне возлияний не самые богатые лица, или околосектантские персонажи, реже был политическо-экономический подтекст (если так доставалось, например, англичанину от валлийцев, ирландцев или шотландцев).
И эти люди учат нас не ковыряться в носу)))
А то. Англия и окрестности вообще суть место своеобразное. И в грейтбританской исторической науке до сих пор нет-нет да и посчитают хорошим тоном, к примеру, сказать гадость про французов или про нас. Александра Невского могут, например, считать очень жестоким и говорить о нем плохо. Подозреваю, что на самом деле их беспокоит не выкалывание глаз, которое они старательно связывают с именем Александра Ярославича, это-то делали разные иcторические личности, в том числе и английские. Там скорее вопрос геополитики.
А где у балладного Робина дом?
Смотря у какого. У того РГ, который в балладе с ГГ, возможен как Южный Йоркшир, так и вовсе не он, вплоть до Линкольншира с Ноттингемширом и далее плюс-минус километры, с заходом в Ланкашир и не только. Так-то разброс географии околоробинской еще больше, но если рассматривать именно эту балладу (и не забывать про разные эпохи, возможные изменения текста и т. д.), то скорее так.
Поделиться1702023-10-31 22:13:17
с заходом в Ланкашир
А, ну то есть тоже скорее север суровый, где бошки к воротам или коням привязывали))) У них с Гизборном понятные друг другу взаимные традиции)) Но у Робина еще и нож ирландский, что можно тоже счесть за англосаксонский политпросвет насчет жестоких ирландцев против мирных саксенахов.
Поделиться1712023-11-01 08:55:43
Ага, типа того. А если смотреть в том числе на то, какой шериф в балладе, можно читать балладу в виде творческого народного переосмысления столкновения власти королевской и представителей местных непоследних лиц с уже получившим энную известность преступником в таких-то административных границах тогдашнего севера Англии. Если подумать о возможных норвежских и русских следах с ирландскими заодно в генетике, которая к исторической стороне прототипов балладного сэра может относиться, да вспомнить тамошние события, которые были вскоре после нормандского завоевания... То получится как-то так: условный Гизборн с другими людьми Завоевателя в северной части Англии столкнулся с нежеланием части местных подчиниться Завоевателю, и местный условный Робин убил того условного ГГ (может, и реальные прототипы были, может, собирательные образы это), но смерть ГГ от руки РГ не помешала Вильгельму Завоевателю победить, а потом прошли годы, сюжет был обработан, переосмыслен и тэ дэ, а ножик в тексте застрял реликтом более ранней версии или в виде кусочка более раннего произведения. Если копать в сторону лошадиной шкуры, солярности и прочего, там, конечно, древнее всё, чем время Завоевателя. Мне интересно, найдут ли когда-нибудь все первоисточники этой баллады? Было бы любопытно...
Отредактировано Alga (2023-11-01 20:38:51)