Такое словоупотребление называется "вторым родительным", евреи тут ни при чём, но при чём наши предки славяне, у которых было слишком много падежей.
Говорим и пишем по-русски правильно
Сообщений 321 страница 340 из 920
Поделиться3222014-09-17 16:55:08
У меня тоже так выговаривается, постИть как-то не получается.
Неоднократно слышала "Покажи, что ты там запОстил?"
Другого просто не слышала.
Хотя... почему бы не употреблять "разместил", "написал"?
я, по-моему, знаю. Ни разу не еврейский, глупость это несусветная... Речь вот о чем: сейчас в разговорной речи и даже на письме живет вариант "Попить ЧАЙ" (лично мне ухо режет несказанно). То есть употребляется Винительный падеж. Ранее было принято говорить: "Выпить ЧАЮ", "Съесть СУПУ, КАШИ, ПИРОЖКОВ", а не "Поесть ПИРОЖОК". То есть в книгах и в речи существовал вариант родительного падежа. Сейчас это вариант считается устаревшим.
Нет. Речь шла про РОДИТЕЛЬНЫЙ вместо ВИНИТЕЛЬНОГО
Отведай сперва моего ржаного пирожка, тогда и скажу.
???
Отведай (чего?) пирожка.
Отведай (что?) - не звучит совсем.
Поделиться3232014-09-17 17:30:38
Речь шла про РОДИТЕЛЬНЫЙ вместо ВИНИТЕЛЬНОГО
Так я об этом и говорю, чего ты не понимаешь?
Автор приведенной тобой цитаты слышать не может именно устаревшее, по мнению словарей, употребление РОДИТЕЛЬНОГО падежа вместо винительного, обзывая именно этот случай "еврейским". Словари сейчас приписывают говорить:
"Отведай мой ПИРОЖОК!"
То есть употреблять существительное в Винительном падеже. "Попить ЧАЙ" (Винительный падеж) - это, типа, нынче модно и правильно. А "Выпить ЧАЮ" (Родительный падеж) - устаревшее употребление.
Поделиться3242014-09-17 17:55:53
Так я об этом и говорю, чего ты не понимаешь?
Я вот об этом:
я, по-моему, знаю. Ни разу не еврейский, глупость это несусветная... Речь вот о чем: сейчас в разговорной речи и даже на письме живет вариант "Попить ЧАЙ" (лично мне ухо режет несказанно). То есть употребляется Винительный падеж. Ранее было принято говорить: "Выпить ЧАЮ", "Съесть СУПУ, КАШИ, ПИРОЖКОВ", а не "Поесть ПИРОЖОК". То есть в книгах и в речи существовал вариант родительного падежа. Сейчас это вариант считается устаревшим.
А я говорила про родительный вместо винительного, а не наоборот
Автор приведенной тобой цитаты слышать не может именно устаревшее, по мнению словарей, употребление РОДИТЕЛЬНОГО падежа вместо винительного, обзывая именно этот случай "еврейским". Словари сейчас приписывают говорить:
"Отведай мой ПИРОЖОК!"
То есть употреблять существительное в Винительном падеже. "Попить ЧАЙ" (Винительный падеж) - это, типа, нынче модно и правильно. А "Выпить ЧАЮ" (Родительный падеж) - устаревшее употребление.
Ну это мы так предположили
Я потому и написала, что мне кажется, что речь ведётся о чём-то другом.
Меня, например, бесит "Отдайте этот документ НинЫ Павловне". И тому, кто так говорит, не доказать, что человек неправ Вот я и думала, что здесь что-то такое же вопиющее, но мне оно почему-то не вспоминается
Отредактировано лейтенант Кеттчъ (2014-09-17 17:59:23)
Поделиться3252014-09-17 18:00:43
А я говорила про родитьельный вместо винительного, а не наоборот
Кажется, мы друг друга не поймем. Поэтому лично я выхожу из дискуссии. Не вижу смысла далее пролонгировать дебаты.
Поделиться3262014-09-17 18:19:27
Кажется, мы друг друга не поймем. Поэтому лично я выхожу из дискуссии. Не вижу смысла далее пролонгировать дебаты.
Да ладно тебе! Нашла вопрос жизни и смерти
Главное, что не говорили покласть, звОнить и полОжить. Да только мы, увы, повлиять на это не в состоянии
Поделиться3272014-09-17 19:40:05
Отведай (чего?) пирожка.
"Отведай мой ПИРОЖОК!"
Имхо, глагол "отведать" для современной речи более архаичен, чем, например, "попробовать". С ним только родительный падеж пойдет.
"Отведай пирожок" - гм, я бы поняла, как "надкуси". Но сама бы употребила родительный.
А вот с "выпить" несколько сложнее. Выпить чай - имхо - потребить его полностью. Выпить чаю - осуществить факт чаепития. Попить чай - на мое восприятие не ложится ))
не говорили ... звОнить
Вот пОстить для меня ассоциативно из этой же серии, каюсь.
"Отдайте этот документ НинЫ Павловне"
А тебе не кажется, что человек просто глотает слог при быстром произношении? Вряд ли он напишет так же.
Поделиться3282014-09-17 20:50:19
Выпить чай - имхо - потребить его полностью.
Леди права, винительный падеж указывает на полный охват предмета действием, а родительный – на частичный охват (так называемый родительный части) (Розенталь). То есть если хотим выпить весь имеющийся у нас в наличии чай, то "выпить чай", а если только чашку, то "выпить чаю". То же самое как нет в доме сахарА, надо купить мешок сахарУ (часть сахара то бишь). Но кто ж сейчас помнит об этих нормах? Я и сама грешу.
А слово запостить новое, оно еще в словари не вошло. В соответствии с русским ударением может и запОстить и запостИть. Застроить, замучить. Тут уж как народ решит))) Возможно, чтобы не было полных омонимов с "поститься" - соблюдать пост - останется ударение на О.
Поделиться3292014-09-17 20:54:07
Пришла осень. Ёжик лег, сдох, стух и ВСПУХ!
Жуть
Класс!
Насчет падежей: по моим субъективным ощущениям глагол с винительным падежом звучит более императивно, чем с родительным.
"Попробуй пирожков", "съешь каши" звучит как предложение. В значении "не хочешь ли?", "угощайся".
А "попробуй пирожки", "съешь кашу" - это пробуй и не возражай. Как ребенку говорят: "Ешь!" и все.
Это только мне так кажется или еще кому-то?
Наверное, раньше люди были более вежливыми, а сейчас мы привыкаем все просьбы излагать в приказном порядке
Выпить чай - имхо - потребить его полностью. Выпить чаю - осуществить факт чаепития. Попить чай - на мое восприятие не ложится
винительный падеж указывает на полный охват предмета действием, а родительный – на частичный охват
И это тот же принцип вежливости: "выпей чаю", "попей чаю" - неважно, сколько ты его выпьешь, хоть два глоточка. Как сам захочешь. А "выпей чай" - выпей все, что налили.
mevisen, спасибо за информацию. Очень интересно было узнать, от чего зависит употребление современной формы родительного падежа ("огонька", "сахара") и устаревшей ("огоньку", "сахару").
Я думала, что так говорят потому, что так сложилось. Принято и все. Оказывается, в этом существует логика.
Правда, разобраться в этом на практике да еще во время устной речи не так просто. Остается только на интуицию полагаться
Отредактировано Jane (2014-09-17 22:08:40)
Поделиться3302014-09-17 21:09:03
А "попробуй пирожки", "съешь кашу" - это пробуй и не возражай. Как ребенку говорят: "Ешь!" и все.
Это только мне так кажется или еще кому-то?Наверное, раньше люди были более вежливыми, а сейчас мы привыкаем все просьбы излагать в приказном порядке
Я тоже о детях вспомнила. "Ешь суп!"
Интересная мысль об императиве, хоть исследование проводи))).
Поделиться3312014-09-17 22:38:20
В смысле "пОстить в интернете"?! Тогда ударение на О.
А почему?
Неоднократно слышала "Покажи, что ты там запОстил?"
Другого просто не слышала.
Но это, согласись, не значит, что ударение на О - правильное. Я, к примеру, практически не слышу "звонИт, все звОнят. А если учесть, что пОстит, в основном, поколение молодое, с тонкостями грамматики даже слегка незнакомое, то выводы о правильности с их слов делать как-то рискованно.
Вот пОстить для меня ассоциативно из этой же серии, каюсь.
Оно самое.
Тут уж как народ решит)))
Ага, народ уже решил с кофе. Поскольку грамотно говорящих людей все меньше, то скоро мы официально будем звОнить, рОстить, кОрмить. И пОстить...
Отредактировано сумеречная (2014-09-17 22:38:58)
Поделиться3322014-09-17 23:06:05
А тебе не кажется, что человек просто глотает слог при быстром произношении? Вряд ли он напишет так же.
Я как-то прямым текстом спросила. Мне ответили - нет, это ты двоечница. так, мол, положено
Возможно, чтобы не было полных омонимов с "поститься" - соблюдать пост - останется ударение на О.
Вот были у меня такие мысли
А почему?
Слово заимствовано вместе с ударением
И пОстить...
Ну согласись: постИть ассоциируется с постом (церковным)
Поделиться3332014-09-17 23:18:37
Ну согласись: постИть ассоциируется с постом (церковным)
Не соглашусь. Ведь никто не говорит, подразумевая церковный пост, что он постит. Люди скажут - "Я буду поститься". Или - "Я буду держать пост". Или - "Я пощусь".
Поделиться3342014-09-17 23:21:06
Люди скажут - "Я буду поститься
Но ударение-то на И.
получается, что ударение носит смыслоразличительную роль
Поделиться3352014-09-17 23:55:11
Но ударение-то на И.
Зато глаголы разные. Постить и поститься.
В применении к интернету никто не скажет - я буду поститься картинками, фотками. Скажут - я буду постить картинки и фотки.
Поделиться3362014-09-18 00:02:47
Скажут - я буду постить картинки и фотки.
вот это и плохо. Зачем язык засорять?
(Я понимаю, что сейчас бросаюсь на ветряную мельницу)
Поделиться3372014-09-18 10:23:16
надо купить мешок сахарУ
А вот с пирожком так не получается. Обычно говорят "купить пирожок", а "купить пирожка" - как-то странно звучит.
Это только мне так кажется или еще кому-то?
Да-да, мне тоже так кажется.
практически не слышу "звонИт, все звОнят
А как надо говорить "варит", "солит"?
Поделиться3382014-09-18 10:39:40
А как надо говорить "варит", "солит"?
Даже если вАрит и сОлит, это не значит, что звОнит. А как ты скажешь - варить, солить? Неужели вАрить и сОлить?
Никого не мыслю обидеть, но почему-то люди, говорящие звОнить абсолютно уверены в своей правоте. Не раз проверено. )))
Поделиться3392014-09-18 12:39:30
Даже если вАрит и сОлит, это не значит, что звОнит.
Дык в том-то и дело, что раньше правильным было солИт и варИт, а потом ударение перекочевало на первый слог. Теперь такой же процесс происходит и со словом "звонит".
люди, говорящие звОнить
Такого не слышала. Вот "звОнит" - сколько угодно, сама иногда так говорю, задним числом вспоминая, что неправильно, ан процесс-то идёт.
Поделиться3402014-09-18 18:04:47
Услышала сегодня в магазине:''Дайте мне длинного стержня''. Сразу вспомнила дебады о родительном и винительном падежах. У нас такое и правда часто можно услышать, все на уроках детей пытаюсь отучить от ''дайте мне линейки и карандаша'', убеждая их в том, что в данном случае это обозначает часть от целого, а правильно говорить ''линейку''. Может, об этом родительном вместо винительного шла речь? Правда, не знаю какое отношение это имеет к евреям...