Ох, светлые, темные - это уже нововведение.

Хм... а глаза оленя, например, чем не красивый образ? Причем, много раз использовавшийся в мифологии для украшения носителя. Или кошачьи глаза - тоже ярко и представимо. Не хуже ушей. Да и волчьи тоже в этом деле обозначились и оставили свой след. Так что про маленькие глаза это как-то не катит)))

И это дело, судя по всему все же родилось еще до Толкиена. Опять же как зооморфный признак. Разве что не сильно выделяющийся и оставшийся в фолклоре. Хотя... я тут вспомнила печенку валлийскую про короля с длинными ушами, которые он прятал, убивая тех, кто случайно увидел. Время написания - где-то век десятый, судя по тому, что там упоминается известный на то время король и бард. Уверена, это не единственный пример, и я обратилась сюда в надежде найти еще примеры, может, кто знает.

Нет, в Тамлине эльфы (фейри, поскольку уже сильно норманнское влияние), совсем не отличаются от людей внешне, ведут похожий образ жизни (танцуют, женятся, воюют и т.д.), и даже рыцари у них имеются))

Была. В том же Тамлине фейри могущественнее людей, и побеждает их только любовь девушки. Да и в других песнях фейри довольно таки круты, их надо обманывать, договариваться, чтобы получить что-то или выжить. Они умеют лечить, знают много искуств, почти не убиваемы. И эта традиция прямиком восходит к ирландской мифологии их фоморам, которые обладают примерно такими же качествами. Почти во всех сказках человек, сталкивающийя с фейри, выглядит ничтожным, а сами они могущественными во всех отношениях.
Меня на самом деле интерессует "наш" временной период, 10-13 века. Ну и раньше тоже. И если происхождение мифологического образа более менее понятно, то хорошо бы подкрепить все примерами из фолклора. Ну еще больше, чем у меня уже есть.

О да, это Марх.

Кошки, волки... Вот чьи глаза ух как впечатлить могли еще: козлиные. циник, lady Irene, а, так вы об этом короле с ушами. Знаю. Чаще по статистике его считают дядей Тристана, хотя на древнем довольно камне есть надпись, согласно которой тот мог быть его сыном. Ну, Мордреда чаще считают сыном Артура, чем племянником, бывает. С Марком в том числе какой нюанс: есть вариант, что уши лошади у него могли появиться из-за игры слов, потому что в корнском языке слово "лошадь" и его имя звучать могли похоже. Веку так к двенадцатому текстуально уши Марка в средневековой литературе уже поселились, а устно могли, разумеется, блуждать сильно раньше.

Ситуация с сатирами какая: в античности у них уши и ноги лошадей, и шла постепенная с течением времени утрата животных черт в пользу человеческих, а потом, в античные же времена, но не сразу, пошло смешение с панами, откуда уже козлиные черты (уши там, ноги и прочее), и дальше в более поздние эпохи чаще в их образах наблюдалась козлиность, чем лошадиность. В средневековое время наблюдалось и демонизирование сатиров, и рассматривание их как достойных спасения при условии, что веруют в Бога (и рассматривались языческие несредиземноморские варианты в том числе, например, дузии). Отождествление сатиров с обезьянами помню и античное, и возрожденческое, и более позднее. Возрожденческие и нововременные люди еще переосмысливали сатиров в том ключе, что это ж и античное наследство, и что-то дикое такое, возможно, и на местной почве, опять и снова рассматривая вопрос о человеческой и звериной природе. А, что еще вспомнила: викторианские приличия по типу "изобразим сатиров и нимф в качестве намека на секс, не скандализируя приличную публику явно", при этом было и более явно лишенное сексуальной составляющей викторианское отношение к сатирам в виде скорее чего-то такого милого, с налетом древности, чем древнего и нижепоясного, то есть образ подать могли причесанным, надушенным и рафинированным с декоративной, а не взаправдашней дикостью.

Отредактировано Alga (2020-08-04 09:00:46)

Угу, и в валлийском тоже, о чём упоминает тот же  Скотт Ллойд, но эта конская этимология вроде бы не мешает версии о древних звероподобных божествах, предшественниках Марха, наоборот, косвенно её подтверждает. Мне так кажется).

Ну да, если Марк связывается с образом Мидаса.

циник, тут ведь еще какая фигня с ТТХ: римляне когда куды перлись, записывали, типа, у местных вот это божество а-ля Марс, допустим, а то и Марс. Тогда как похожие мифологические и легендарные персонажи могли как пересечься посредством тех, кто их придумал (войны, торговля, браки, например), так и быть продуктом похожей среды (к примеру, у непересекавшихся народов могут быть похоже даны характеристики персонажей, если те народы жили в похожем климате да хоть на берегу каком, и ели дары моря), а еще могли происходить от общих корней, например, индоевропейских.

lady Irene, ни, ясное дело, не мешает, а дополняет. Так-то тотемов может быть столько, сколько почитаемой фауны было давным-давно на такой-то территории. С другой стороны, бывают очень мощные заимствования, в результате пантеон так трансформируется, да еще и эпохи так друг друга сменят, что если, допустим, поспрашивать наших современников (не археологов, культурологов и других ученых, а тех, кто чем-то другим занят), то люди о тех же египетских мифолегендарносях, например, вспоминают в контексте шакалов, быков, крокодилов, но почти никогда не упомянут многоножку.

Эх, люблю наблюдать, как и что делается со временем фольклорное и авторское с корнями в том фольклоре. Интересно, в ближайшее время будет больше пародий? Или маятник качнется в сторону более основательного историзма? Или пока останется в числе ведущих толерантный тренд на ближайшие несколько лет?

Отредактировано Alga (2020-08-05 08:37:06)

Я думаю, все же вариант не сколько взаимствования, сколько схожих условий, татемов и следовательно мифов. И да, общеевропейские корни. Опять же, те же самые римляни и греки могли вовсю вдохновляться чужими образами, хотя бы для низших слоев нечисти. Типа наши боги огого, а вот всякие там демоны, гады и прочие - это запросто поперто с разных народов, тем самым как бы принижая эти самые "дикие" народы подсознательно)).

Король с ушами внезапно стал снова популярен))))

Ну не знаю, и у скандинавских альвов есть некая красота и величественность (пусть и дикая), и у сидов проказливость только в путь бинтуйся)))

То же самое делают повсеместно и народ сидов и прочие эльфы.

Благородство как иерархия при рождении или моральныен качества? И то и то есть у эльфов из сказок, песен (тот же Тамлин опять же). Зачастую их иерархия описывается, как и у людей (королевства, короли, рыцари (воины), простые эльфы). А качества так же высокоморальны (если уж эльф дал слово, он его выполнит, гнапример).

Те же самые сказки, песни, в основном. Ну и несколько упоминаний в церковных книгах (обряды, как спастись от встречи, как приседать, что делать, что нет), правда без ссылок, я даже не помню, где видела. Поскольку последнее уже сильно христианизировано, а я подбирала материал для язычества.

Дык, многие и с острыми ушами)) Но мы говорим-то про эльфов.
Кстати, то, что у многих демонов, джинов и прочей нечисти острые уши так же, думаю, тот же принцип давать образу нечто звериное, чтобы перешагнуть порог - "свой, чужой".

Я о том, что в более поздних сказках уже сильно изменен образ под влиянием церкви. То есть, до всеобщей подавляющей христинизации эльфы воспринирмались как данность (силы природы, божества мест), они не были ни плохими, ни хорошими. Их можно было угоорить, впечатлить и использовать на свое благо. Потом они стали заведомым злом. Хотя, конечно, кое-что осталось. Ну и меня разочаровали приседания вроде "обойти церковь по часовой стрелке столько-то раз". Остается надеяться, что раньше в этом месте было "обойти курган". Ну и понятно, что эльфы все боялись креста и не могли входить в церковь.

Эльф? Остроухость налицо.

А если серьезно, не хочешь "пошуршать" этим? Если еще не шуршала.  Alaric Hall. Elves in Anglo-Saxon England: Matters of Belief, Health, Gender and Identity // Anglo-Saxon Studies. Vol. 8. The Boydell Press, 2007. 
Тут Аларих (какое замечательное имя!), признавая, что фольклорных источников недостаточно,  анализирует самые различные  тексты, начиная с лечебников X  века,  с лингвистической точки зрения на предмет выявления «эльфийского начала». Про «здоровье» эльфов любопытно.  Тут можно скачать: http://en.bookfi.net/book/819843
   Про остроухость X-XIII вв. помню.

  Я пока не нашла перевод.  Может, где-нибудь есть переводы отрывков, сделанные читателями. Надо поискать.