Как ОТКУДА? Пардон, ты говорила, что считаешь, что умереть на Холме было б для Мэриан ЛУЧШЕ???

                                +

ТО есть по-твоему, Мэриан таки следовало умереть на Холме, закрыв собой Локсли.
Вуаля, отчего бы не предположить наличие варианта, в котором она погибла б с пользой? Э? Ну, раз уж мы все умрем? Значит, закрыла она собой Локсли, померла под градом болтов, Локсли  - допустим, всего лишь легкораненый благодаря живому щиту из любимой жены - выжил, а почему нет? И - ура! - снова жив-здоров, бегает по Шервуду, несет добро и счастье угнетенным, а никакого третьего сезона нету и Хантингдона тоже нету? А раз баб на Ноттингемщине полно, то не так уж сложно найти для РГ другую, следующую бабу! А Мэриан, конечно, тогда Героиня, а то ж. И все танцуют.

Такое чувство, извини, что ты кого-то цитируешь... Можно узнать источник этого светлого знания??? Тонкая корочка, слова-то какие продуманные, явно виден профессионал... Может, там и методика приводится? А то я вот лично, сидючи в шарике, явно не представляю себе, как это правильно открывать сердце, правильно изменять подход к горю... даже про постройку корочки ничего не знаю)

Дык меня прогон про несчастного брошенного Хантингтона сбил с курса, видимо))) То есть, МАрион не должна была изначально отвечать на чувства пылкого юноша. Пусть борется за права трудящихся по велению сердца, а не... короче, в сухую. Действительно, ишь, чего захотели гады сценаристы, ввести новую любовную линию. Нефиг! Главное борьба и память о великом и могучем ни разу не ошибшемся, не давшим слабины, не пожалевшем ни о чем герое.

Циник, ты забыла, с кем проводила аналогию с хирургом? Хирургом у нас была Марион.

Обличителей тут было двое.

сумеречная, со-о-отни лет все ветры возвращаются на круги-и-и-и своя-а-а-а. Потому что ж "это никогда не кончится"(с).

сумеречная, ага, я прям вижу такую Марион. После того, как из нее вытащили пятнадцать болтов и залили несовместимые с жизнью повреждения хмуриносом, Марион внезапно очнулась и поправилась, но с тех пор разговаривала исключительно лозунгами, носила красную косынку, отобрала у Уилла жилетку и перешила ее в кожанку по размеру и не давала всей банде ни сна, ни отдыха, требуя выполнить план пятилетки по раскулачиванию клятых норманнов-эксплуататоров за год.

Отредактировано Араминта (2018-03-14 03:23:43)

mevisen, я ничего конкретного не "хочу" от Марион, кроме поддержания образа сильной и беззаветно преданной женщины. Вариантов было несколько, и любой из них - реализованный решительно, без колебаний и оглядки - позволил бы ей остаться Героиней хотя бы для части зрителей.
Вариантов несколько: остаться с Робином на холме и уйти с ним; помогать тем, кому тяжело - как Маргарита Тучкова; сохранить прежнюю роль в Шервуде и любить нового лидера со всей отдачей. Но Марион колеблется, не может выбрать - место в сердце Роберта она заняла, а такой же самоотверженной любви, как первому Робину, не даёт - но и надежду оставляет - в результате привязывает к себе парня, лишая его возможности получать должную поддержку от любимой женщины вообще. Если в первых сезонах она думала о Робине, то в третьем - о себе - о своём горе, своих колебаниях, трудностях - о том, как ЕЙ тяжело. А это для героини приговор - она стала образом как НЕ надо поступать.

Люди много веков жили без психологов и психотерапевтов, и как-то справлялись с эмоциями и горем - та же Маргарита Тучкова, например. Не все, конечно - у кого-то получалось, у кого-то нет - так же, как и сейчас. Во все века были сильные люди и слабые люди. Быть сильным означает смотреть на вещи прямо, принимать неизбежное, не давать горю захватывать контроль, переживая его, и поменьше жалеть себя. Найти себе полезное дело и заняться им, отдавая приоритет нужде других людей над своими желаниями. Быть слабым - прикрываться ложью и самоуспокоением психологических защит, избегать сильных переживаний (горе = нежелание потерять) и надеяться, что со временем "само потом пройдёт", упиваться жалостью к себе. Психолог может подсказать, как правильно относиться (но это мало кому помогает) - ну так и духовник мог (см. судьбу Тучковой) - Тук, Херн, сам Робин, наконец. По-хорошему, в фильме, где постоянно идут бои, где вроде бы как постоянно рисковали жизнью, наши любимые дожны бы были хоть раз поговорить на тему - а что будет, если кто-то из них в очередном бою погибнет...

В первых двух сезонах Марион для части зрителей была Героем - человеком, сильным духом, действующим отважно и решительно. Она решительно пошла за Робином Локсли, была всегда рядом с ним и действовала, не колеблясь, забывая о себе. В третьем сезоне она перестала быть Героем - сломалась, стала обычным слабым человеком, мучающимся от горя. Вот это я называю деградацией. Тем зрителям, для кого нет Героев, или кто Марион изначально не воспринимал как сильную духом Героиню - всё равно, они не видят разницы. Те же, для кого Марион была Героем - видя, кем она стала - разницу чувствуют отчётливо, и именно поэтому 3-ий сезон многими воспринимается болезненно. Но не все осознают почему, и некоторыми неприязнь переносится на Роберта: он-де не такой геройский, как надо. Я тоже раньше этого не понимала, и мне вначале Роберт показался каким-то не таким. Но что-то в этом отношении было неправильно: Роберт-то вполне себе Герой. Теперь я поняла, что с 3-им сезоном не так. Марион не та, что прежде - вот в чём проблема. И знаешь, это и на негативное отношение к Роберту в какой-то мере оказывает влияние: второму Робин Гуду не достаётся такой же верной преданной любви, как первому, - значит он её не заслуживает?

Если бы она была из тех, кто переключается, тогда правильно - это оставить прошлое позади, перестать жалеть себя и полюбить нового всей душой, так же, как любила первого Робина. Думать о новом любимом, вместо своих горя и проблем. Мёртвому Локсли от её чувств уже всё равно никакого прока нет, увы... А если переключаться реально нет желания, так и жить, потеряв такую великую любовь и смысл жизни, нет особого смысла. Тогда лучше уйти вместе - как Марион и хотела изначально. Ну или сразу в монастырь.

Састер, не сочти за переход на личности, но я обалдеваю от твоего черно-белого восприятия мира. Ты ж вообще не даешь права человеку на полутона. Да хрен бы даже с полутонами - ты ему на какие-то переходные периоды в жизни права не оставляешь. Из твоих слов следует, что все чувства переключаются тумблером, а у кого нет - тот слабак и тряпка. Да елы ж палы, не бывает так, даже у Героев.
Электроника помнишь? Помнишь, в какой момент сбылась его мечта - стать человеком? Когда робот, совершенная машина, заплакал. Когда он из переключения режимов вышел к нормальным эмоциям нормального мальчишки. А ты требуешь, чтобы живые люди режимы по щелчку переключали.
Я уже говорила не сочту сколько раз: Марион показана в переходный период жизни. К моменту влюбления в Локсли она была еще благополучной девочкой, не знавшей особо страшных потрясений, а тут сплошная романтика - симпатишный разбойник приглашает стать его Майской королевой, а потом спасает из лап барона, а потом ей и возвращаться в монастырь или в Ноттингем как-то стремно, потому что барон-то вроде как погиб, но осталось понимание, что случись что - ей ни шериф, ни монашки особой защитой не окажутся. Так что да здравствует веселый Шервуд, приключения, ватага храбрецов и Человек в капюшоне, который, по счастью, не только на физию смазлив, но и действительно любит.
К третьему сезону она приходит женщиной, которая увидела своими глазами, насколько хрупка была та беспечная жизнь, как быстро и страшно обрывается романтика вольницы. Как это тоскливо и безнадежно, когда окружаешь не ты с товарищами, а окружают тебя. Как это вообще легко - потерять жизнь, которая, оказывается, одна-единственная.
Что из этого она не преодолела?  Она не клеила перспективного в плане жизненного устройства Роберта, когда он был еще благонадежным графским сыном, и не падала в объятия богатому и влиятельному Клану. Она вернулась в Шервуд, потому что видела свое истинное место именно там. Она снова стала членом команды, даже зная, какой удар это наносит ее отцу. И действовала вместе с ними, и сражалась, и заботилась о них. И не играла с Робертом, не лгала ему. Ей было нужно время, чтобы снова суметь полюбить, и Роберт, прекрасно это понимая, ее не торопил.

А очень было бы по-геройски, если бы она с таким анамнезом рванула тельняшку камизу на груди и закричала: "Так вы теперь Робин Гуд намбер ту? О мой дорогой, я готова составить ваше счастье!"? 
Кстати, лично на мое позитивное отношение к Роберту оказало влияние еще и то, насколько бережно и нежно он относится к любимой женщине, насколько понимает ее душевное состояние и не форсирует события. Прекрасная черта для Героя, если уж оперировать словами с заглавной буквы.

"Она всегда говорила, что не собирается жить дольше двадцати одного года." (Сид Вишес о Нэнси Спанджен)
Настолько пофигистически относиться к собственному уходу из жизни - признак либо психических отклонений, либо глубоко незрелого ума. Этим часто бравируют подростки, но для человека менее инфантильного (даже если говорить именно о подростках, то они и сейчас-то не все поголовно инфантильны, а уж в Средневековье и подавно) ценность жизни уже очевидна. Если, конечно, его зовут как-то иначе, чем Рауль де Бражелон.

Ну, меня тут немного учили, как заместить чувства на другие, более полезные - это не слишком сложно, если изменить типовой ход мыслей и отношение к происходящему при потере; мне это назвали "правильной техникой вспоминания". Жуковский писал об этом (безо всяких психотерапевтов, кстати):

Или можно прожить эмоцию на максимуме, не дав ей захватить контроль над собой, и она потеряет всякую власть - это труднее, но полезнее. Нужна воля и немного правильного отношения: не замыкаться в жалости к себе, не концентрироваться на ушедшем, кому твоё горе вовсе даже не нужно и кому твоя любовь уже ничем не поможет - а думать о других, кто ещё жив и рядом, помогать им. Они ведь тоже когда-то уйдут, можно и не успеть...
А тайное общество можем организовать хотя бы в клубе психологов ), не в этом же бедламе обсуждать такие серьёзные вещи.

Ну "закрыв собой Локсли" - это по-твоему, я такого не писала. Целью шерифа был Локсли - это других шериф ещё мог упустить, а за Локсли гонялся бы до конца. Как бы Локсли выжил - болты кончились, что ли? Как-то мне в такой поворот событий не верится, от слова "совсем".

Про корочку ты верно подметила - конечно, профессионал :

А насчёт цитирования ты права - есть такое дело. Источник этого знания - реальный, живой человек, с которым я общаюсь, - но профессионального психологического образования у него нет. Методика есть, и я убедилась, что она рабочая. Но объяснять долго и трудно, ты действительно хочешь углубляться во всё это?

Ты писала вышеприведенную фразу о "не вышло из нее Кларетты Петаччи"? Я ЭТУ фразу прочла, как сожаление именно о том, что дева Мэриан НЕ ЗАКРЫЛА собой Локсли, хотя должна была б. Эрго, ты предпочла бы, чтоб закрыла, разве не так? Формальная логика, оч простая.

Quod erat demonstrandum... Нет, я не хочу углубляться. Ибо считаю это неполезным. Мне вполне достаточно констатации того факта, что ты руководствуешься НЕ СВОИМ мнением/суждением, а МЕТОДИКОЙ.