Midinvaerne
Это шедеврально!))
Марион из Лифорда (Marion of Leaford)
Сообщений 521 страница 540 из 687
Поделиться5212018-03-14 19:50:29
Поделиться5222018-03-14 20:10:27
По-моему, чтобы выкатывать такие претензии детскому приключенческому фильму, надо самому быть нехилым действующим героем. А то так легко рассуждать, что там должна была или не должна была Марион, сидя у телека и кушая попкорн))) Ах, она меня не вдохновляет! Так и не вдохновила и прежние два сезона, получается))) Вроде как фильм не был снят для того, чтобы дети на баррикады полезли)) Научить сочувствию фильм, видимо, всех не в состоянии))
Midinvaerne, спасибо за коня в вакууме и вакуоли)) Примерно так я себе шарик и представляла, вот такая сказочка добрая и со смыслом)))
Поделиться5232018-03-14 20:40:30
скорее беги печатать листовки
В Ноттингемшире поголовная грамотность Шерифу с аббатом за обязательное начальное образование респект )
я СфеЕрический рыцарь!
Аль-Троном!
И этот в супергерои метит ))
Midinvaerne, спасибо!
Поделиться5242018-03-14 21:00:40
Midinvaerne, чудесно!
Мое воспаленное воображение нарисовало еще и такую сцену:
На опушке вольготно расположились Веселые ребята, вызволенные неизвестным Человеком-в-Капюшоне. Они тоже наблюдали за Героями.
– Чо-т надоело уже, если честно,.. – процедил Скарлет.
– Может, ставки сделаем? – с надеждой спросил Назир, – по маленькой, а?
– Не-а… Лениво, – зевнул Малютка Джон.
– А давайте, я за попкорном в Уикем сгоняю? – вызвался Мач.
– Ты чо, – цыкнул зубом Скарлет, – чОткие пацаны должны плюхать семки!
Мач, шевеля губами, повторил про себя новое слово.
– Ох, да когда же уже стемнеет-то? – проворчал Тук.
– А что они будут делать, когда стемнеет? – повернулся к нему Мач.
Тук пожал пухлыми плечами:
– Отдохнуть должны, а днем опять… В темноте геройски альтруистничать нельзя: не видно же ничего, как же мы вдохновляться будем?! Пример надо подавать зримо!
Поделиться5252018-03-14 21:33:43
– Ты чо, – цыкнул зубом Скарлет, – чОткие пацаны должны плюхать семки!
Как теперь избавиться от образа сидящего на кортах Уилла в "адидасе"?
Поделиться5262018-03-14 23:20:27
Midinvaerne
Это что за святотатство?! Я тут о высоких материях толкую, а ты...
А ты отправляешь меня под стол - я ржу и не могу продолжать писать умных мыслей...
Но Гай... Гай-то тут при чём? Тоже в герои метит?
Отредактировано састер (2018-03-15 13:24:40)
Поделиться5272018-03-15 13:59:14
Это что за святотатство?!
Обыкновенное такое святотатство... А что, нельзя?
Гай-то тут при чём? Тоже в герои метит?
Ну, видишь ли, во-первых, как однажды справедливо подметила Араминта (если не ошибаюсь), Гизборна нету разве что в кулинарной ветке. Он у нас, как керосин, заполняет всё возможное пространство... Так что я действую вполне в традиции.
А во-вторых, в Лесу сейчас муссируются две идеи - Героизма и Альтруизма. Поэтому я сочла возможным не растекаться мыслию по древу, а соединить их в одном тексте. Как по мне, они уже доведены до абсурда ДО моей интерпретации...
Поделиться5282018-03-15 21:12:01
Я тут о высоких материях толкую, а ты...
А нам юмор помогает вникнуть в суть высоких материй)) Поскольку столько выпить в середине недели как-то тяжеловато.
Гай-то тут при чём? Тоже в герои метит?
В условиях конкуренции герои становятся героистее))
Поделиться5292018-03-16 15:08:31
Ты писала вышеприведенную фразу о "не вышло из нее Кларетты Петаччи"? Я ЭТУ фразу прочла, как сожаление именно о том, что дева Мэриан НЕ ЗАКРЫЛА собой Локсли, хотя должна была б. Эрго, ты предпочла бы, чтоб закрыла, разве не так? Формальная логика, оч простая.
Э нет, это не формальная логика, а индивидуальная интерпретация. Я-то имела в виду, что для Кларетты любовь была важнее жизни, и она не захотела оставаться жить без любимого. И никаких сожалений у меня не было - просто констатация факта. А ты почему-то сосредоточилась на том, что кто-то кого-то собою закрыл; и почему-то решила, что я сожалею, что Марион так не поступила.
Честно говоря, я вообще сомневаюсь, что она прямо-таки "пыталась его заслонить своим телом" - скорее просто кинулась к нему в отчаянии и оказалась на линии огня.
Мне вполне достаточно констатации того факта, что ты руководствуешься НЕ СВОИМ мнением/суждением, а МЕТОДИКОЙ.
Ничего не поняла - как можно справляться с нежелательными чувствами без методики? Мнение-то своё у меня есть - вот, например, я считаю, что не нужно страдать и хочу избавиться от чувства горя. Да только чем оно мне поможет, то мнение?
Чтобы что-то сделать, в любом случае нужна методика. Да вот хоть суп сварить - нужна методика варки супа; а если руководствоваться своими мнениями и суждениями - такое получится... Как в одной детской книжке - кошечка и пёсик пекли торт для знакомой девочки, ориентируясь на свои вкусы - кому что нравится - косточек туда положили, мышек и т.п. А потом большая собака у них этот торт потырила и отравилась.
Где, где нам показали хоть один намек на то, что Марион жалела себя и кляла судьбу-злодейку?
Да она же прямым текстом говорит: "Я не могу быть твоей женой, зная, что в любой день могу тебя потерять. У меня на это не осталось сил. Уже не осталось."
"обычным ... человеком, мучающимся от горя"
Это признак человечности, как по мне. И составляющая жизни.
Переживать боль отнюдь не постыдно.
А кто говорит, что постыдно? Я сама знаю, как это тяжело и больно. Но зачем нужно его переживать? Умершему уже не поможешь, ему это наше горе совсем ни к чему. А нам оно только мешает заботиться о тех, кто ещё жив.
Прости снова, но меня напрягает идея полезности, что озвученная ранее для людей, что теперь с чувствами. Для кого они должны быть полезны и кто берет на себя смелость устанавливать критерии?
Критерии, наверное, каждый сам себе устанавливает. Полезными я считаю позитивные эмоции, которые помогают чувствовать себя счастливее и оказывают благотворное влияние на здоровье - радость, доброта и т.д. Счастливый человек может лучше заботиться о ближних и помогать им, нежели несчастный. А отрицательные, соответственно неполезными - они мешают хорошо жить и вредят здоровью. А бесполезных людей не бывает, имхо - каждый из нас для чего-то нужен.
Скорее, это ты не прочь поделиться.
Отнюдь не горю желанием. Но вы спрашивали - я сочла свои долгом ответить.
Поделиться5302018-03-16 17:06:19
имела в виду, что для Кларетты любовь была важнее жизни, и она не захотела оставаться жить без любимого. И никаких сожалений у меня не было - просто констатация факта.
Значит, извини, но ты неверно сформулировала твою сентенцию. В третий раз процитировать? Изволь:
И Кларетты Петаччи не вышло...
Когда пишут, что, мол, того-то и сего-то НЕ ВЫШЛО, то, как правило, сожалеют о том, чего НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Эрго, если бы данного то-то и сё-то СЛУЧИЛОСЬ, то для писавшего такой вариант был бы желателен.
Пример, случайныйй, найденный Гуглем по словосочетанию "Не вышло":
Не вышло из меня цветовода. Хочу исправиться.
Блог им. Ktana 3 марта 2017, 09:42
Ничего не поняла ...
Ты высказываешься в данной теме, так? Высказываешься в том смысле, что нечто "правильно", а нечто - "неправильно", так? А оказывается - для меня не то, чтоб неожиданно, но странно несколько - что ты это правильно/неправильно определяешь, исходя из некого чужого дяди/тети методики. Чужого этому форуму, в том числе. По крайней мере, я на это надеюсь... Так вот, я готова была полемизировать ровно до того момента, пока думала, что говорю именно с тобой самой, а не с тобой, как носителем и проводником
некоего светлого знания. Дальше - нет, мне неинтересно. Я немало видела тех, кто руководствовался "методиками" и пострадал от "методик".
я вообще сомневаюсь, что она прямо-таки "пыталась его заслонить своим телом" - скорее просто кинулась к нему в отчаянии и оказалась на линии огня.
Это к Википедии, пожалуйста, не ко мне.
как можно справляться с нежелательными чувствами без методики?
О как. Некие чувства - нежелательны. С ними надо справляться по методике... Нет, извини, не разделяю эту точку зрения категорически. Чувства делают нас людьми. И разум. "Нежелательность чувства горя" - ну, это, действительно, уже не раз описано в антиутопиях...
Полезными я считаю позитивные эмоции, которые помогают чувствовать себя счастливее и оказывают благотворное влияние на здоровье - радость, доброта и т.д. Счастливый человек может лучше заботиться о ближних и помогать им, нежели несчастный. А отрицательные, соответственно неполезными - они мешают хорошо жить и вредят здоровью.
Лично мне сразу вспомнилася книжка Владимира Войновича "Москва 2042"... "Джентльмены, я пас!" (с)))))
Поделиться5312018-03-16 17:45:43
А нам оно только мешает заботиться о тех, кто ещё жив.
Счастливый человек может лучше заботиться о ближних и помогать им, нежели несчастный.
Объясни, если тебя не затруднит, почему ты так напираешь именно на заботу? Это основная человеческая функция, главная цель в жизни, что ли?
Поделиться5322018-03-16 18:11:07
А я не понимаю, как можно быть счастливым, когда у тебя с уходом близкого человека весь мир рухнул. Как можно ЗАСТАВИТЬ себя быть счастливым?
Поделиться5332018-03-16 19:16:13
састер, повторюсь:
где нам показали хоть один намек на то, что Марион жалела себя и кляла судьбу
она же прямым текстом говорит: "... У меня на это не осталось сил.
Это не ответ на вопрос, Марион здесь совсем о другом.
[горе] зачем нужно его переживать?
Потому что это нормальный процесс, имхо. Как и рану физическую нельзя заживить быстрее, чем способны регенерировать ткани организма.
как можно справляться с нежелательными чувствами без методики
С методикой или нет, на раннем этапе с чувствами не справиться, их можно только заглушить или временно отвлечься, потом они возвращаются. На то и чувства )
суп сварить - нужна методика ... ; а если руководствоваться своими мнениями и суждениями - такое получится...
Да как сказать ) Если творить вдохновенно и правильно расставить вкусовые акценты, то даже из банана и селедки можно можно сваять чуть ли не кулинарный шедеверь
Про позитивные эмоции поняла. Однако присоединяюсь к вопросу об активной заботе и помощи, какие-то они напористые выходят, не находишь?
Поделиться5342018-03-16 20:14:42
Как можно ЗАСТАВИТЬ себя быть счастливым?
Да никак. Можно под давлением обстоятельств (война, нападение, мор, голод, любая угроза жизни тебе или кому-то) на время отставить горе на второй план, заморозить чувства, потерпеть, ради выживания. Это стойкость и воля, но горе не забыто, оно просто терпится, как боль.
Но если человек забывает о горе, значит, не такое уж оно и горе, не так уж оно его и касалось.
Ближе к теме МАрион, я не понимаю, а в чем проблема того, что она ушла в монастырь? Земля остановилась? Нет, Хантингтон вернулся в банду, банда осталась функционировать. Марион в фильме не главный персонаж, и даже ее участие в банде, кажется, слегка преувеличено ради того, чтобы объяснить чувственный факт "я не хочу смотреть без Локсли". Марион вовсе не должна была держать банду вместе, не обязана заботиться о взрослых мужиках, и даже проверять, как там они)) ОНи уже большие мальчики, они могут о себе позаботиться. И если они решили разойтись, то это их право и выбор. И никакая Марион их не удержала бы, разве что Дева Мария)))
Претензии к этому персонажу настолько надуманы, что пришлось уже выйти за рамки сериала и говорить о каких-то не конкретных понятиях, как "забыть горе", "сияющий шарик души", "настоящие герои" и т.д.))
Опять же, мы так и не услышали, что конкретно Марион инкриминируется, и где доказательства, что в третьем сезоне она "упала духом".
Отредактировано циник (2018-03-16 20:17:00)
Поделиться5352018-03-16 22:11:52
я обалдеваю от твоего черно-белого восприятия мира. Ты ж вообще не даешь права человеку на полутона.
Я бы сказала, что у меня восприятие многоцветное, а ты предлагаешь пятьдесят оттенков серого.
Электроника помнишь? Помнишь, в какой момент сбылась его мечта - стать человеком? Когда робот, совершенная машина, заплакал. Когда он из переключения режимов вышел к нормальным эмоциям нормального мальчишки. А ты требуешь, чтобы живые люди режимы по щелчку переключали.
Всё правильно - чтобы стать человеком, нужно глубоко чувствовать и уметь СОчувствовать. Это переход от детства к юности. Но останавливаться на достигнутом совершенно необязательно; следующий этап - научиться владеть своими чувствами.
Я уже говорила не сочту сколько раз: Марион показана в переходный период жизни. К моменту влюбления в Локсли она была еще благополучной девочкой, не знавшей особо страшных потрясений, а тут сплошная романтика - симпатишный разбойник приглашает стать его Майской королевой, а потом спасает из лап барона, а потом ей и возвращаться в монастырь или в Ноттингем как-то стремно, потому что барон-то вроде как погиб, но осталось понимание, что случись что - ей ни шериф, ни монашки особой защитой не окажутся. Так что да здравствует веселый Шервуд, приключения, ватага храбрецов и Человек в капюшоне, который, по счастью, не только на физию смазлив, но и действительно любит.
Ну, у тебя какое-то слишком упрощённое восприятие. Я на это смотрю по-другому. Знатной девушке, привыкшей жить в замке с какими-никакими средневековыми удобствами, пришлось жить в лесу - спать на земле, находиться в сырости, холоде. Ей, наверное очень нелегко было привыкнуть к такой жизни, но она ни разу не пожаловалась. Если бы она просто втюхалась в симпатишного парня и хотела романтики - осталась бы с ним сразу, а не поехала бы в монастырь. С чего бы молодой влюблённой девчонке, жаждущей весёлых приключений, отправляться добровольно в монастырь, когда перед ней маячат такие перспективы? Нет, она осознавала, как это будет трудно - и не могла сразу решиться. А потом она чуть не умерла от лап барона - она смотрела в лицо своей смерти - помнишь, как она закрыла глаза, когда Робин замахивался ножом? Она уже готова была умереть, но всё обошлось, а такое событие обычно изменяет людей. И после этого она решилась быть с Робином на все 120 процентов.
И жизнь к тому же у них была весьма опасная - постоянные драки, смерти своих и врагов; постоянная опасность, что тебя и твоих товарищей могут убить. У них ведь убивали товарищей в первом сезоне, и они скорбели по погибшим; и сами они были в ситуациях на волосок от гибели. Всё они осознавали - и были готовы погибнуть, но бесстрашно шли по жизни. Вот диалог Робин с Марион из "Ведьмы из Элсдона":
– Я пришла в Шервуд, потому что люблю тебя! Что бы ни случилось, какая бы опасность ни грозила, я хочу быть с тобой!
– Сегодня нас могли убить. А если бы ты была с нами?
– Ты думаешь, мне нужна жизнь без тебя?
– Марион...
– Я – одна из вас! Я должна быть с вами!
...
– Если нас схватят, меня не пощадят! Ты знаешь, что меня ожидает.
– Нет!
– Мы вне закона! Все до одного! Нас связывают силы Света и Тьмы! У нас одна судьба, Робин! Одна!
Сколько же силы духа, сколько мужества и отваги было в этих людях! Да никто из нас не смог бы так жить - сбежали бы при первой возможности. А они жили. И любили. И были счастливы вопреки всему.
А что нам показали в 3-ем сезоне? Куда делась вся эта сила? Смерть и хрупкость своей жизни стала пугать неимоверно, "тоскливо и безнадежно" стало... Сила ушла... Как же погано должен чувствовать человек себя внутри, чтобы начать бояться смерти после того, как был настолько стоек и бесстрашен?! Как же больно и тяжело жить было Марион!! Вот что нам показали - как жизнь сломала и раздавила человека...
Поделиться5362018-03-16 22:20:15
Как же погано должен чувствовать человек себя внутри, чтобы начать бояться смерти после того, как был настолько стоек и бесстрашен?!
Человек просто должен вырасти из юношеского максимализма и понять цену жизни, а не только закрыть глаза, приготовившись к смерти. Это называется взросление.
Вот что нам показали - как жизнь сломала и раздавила человека...
Нам показали человека, а не картонного героя. Кстати, именно человечности мне не хватает в Локсли.
Поделиться5372018-03-16 22:30:10
а ты предлагаешь пятьдесят оттенков серого.
Вообще-то, я предлагала учитывать переходные периоды. Жизнь, конечно, многоцветна, но чтобы в ней все было только супер-ярко, боюсь, без ЛСД не обойтись. Естественные цвета несколько мягче и содержат градиенты.
Сколько же силы духа, сколько мужества и отваги было в этих людях!
И сколько юношеского максимализма. Настоящая отвага - это преодоленный страх, а не отсутствие оного по причине отсутствия опыта, когда смерть кажется чем-то абстрактным, а опасность - захватывающим приключением.
Но останавливаться на достигнутом совершенно необязательно; следующий этап - научиться владеть своими чувствами.
Своими чувствами в степени, достаточной для социализации, владеет большинство психически нормальных людей. А ты упорно двигаешь мысль, что владение ими - это доведение себя до состояния хорошо отлаженной машины.
С чего бы молодой влюблённой девчонке, жаждущей весёлых приключений, отправляться добровольно в монастырь, когда перед ней маячат такие перспективы?
С того, что любви как таковой еще не было. Вообще именно любви, а не заинтересованности, довольно трудно зародиться в показанных нам обстоятельствах, когда какой-то чувак сперва врывается в твою комнату и сигает в окно, а потом похищает тебя в лесу, перестреляв твою же охрану.
Как же погано должен чувствовать человек себя внутри, чтобы начать бояться смерти после того, как был настолько стоек и бесстрашен?!
Опыт, сын ошибок трудных. Взросление. И, кстати, бояться-то Марион не смерти начала. Душевная боль - она не от страха проистекает обычно.
Поделиться5382018-03-16 22:30:47
Циник, ты рвешь подметки на ходу. Одновременно одно и то же написали.
Поделиться5392018-03-16 22:31:05
глубоко чувствовать ... переход от детства к юности. ... следующий этап - научиться владеть своими чувствами
Если сравнивать первый-второй и третий сезоны, то, имхо, как-то так оно и будет. Юность не задумывается, что жизнь не вечна, у нее в анамнезе нет отрицательного опыта и жестких обломов. Смерть Робина заставила взглянуть на все по-новому. И да, после подобного начинаешь ценить и бояться. Не столько за себя, сколько за родных и близких, потому что знаешь, как оно бывает.
Смерть и хрупкость своей жизни стала пугать неимоверно
А можно пояснить, на основе чего эти выводы?
Поделиться5402018-03-16 22:45:41
Циник, ты рвешь подметки на ходу.
На самом деле я тихо офигиваю. )))