Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Марион из Лифорда (Marion of Leaford)


Марион из Лифорда (Marion of Leaford)

Сообщений 601 страница 620 из 687

601

Араминта написал(а):

Не Игорь Саторин, часом, автор методики?

А хто це такой?  o.O Впервые слышу. Интересно, кого ещё мне "сосватают"?  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117873-2.gif

0

602

састер написал(а):

Ещё бы понять вопрос... Кому из мёртвых всё равно и на что именно?

Хорошо. Уточним формулировку:
Я спрашиваю у тебя, у тебя ЛИЧНО, без отсылок к Писанию или к так любимым тобой примерам. И я спрашиваю следующее: считаешь ли ты лично, что мертвым (всем, любым) нет дела до того, что происходит с живыми (любыми, всеми)?
В качестве ответа на этот вопрос можно, видимо, за минусом малопонятных мне лично смайликов (ибо не понимаю, к чему они в тексте), можно считать вот это:

састер написал(а):

3) да, всё равно - в том смысле, что повлиять на них после смерти я уже по-любому не смогла бы (ну не являться же привидением, в самом деле  и если я даже оттуда увижу, что они таки горюют до опупения  несмотря на мои пожелания - то расстраиваться из-за этого я тоже не собираюсь. Их выбор, моё дело - предложить не горевать...

састер написал(а):

Как видишь, мои ответы - они не зависят от веры

А разве я спрашивала тебя о вере? Нет. Это мне и неинтересно, и выходит за рамки данной дискуссии. Я спрашивала о твоем личном понимании данного вопроса. БЕЗ приведения в примеры высказываний отцов церкви, цитат из литературных произведений и прочих разностей.

0

603

Перечитала. Поняла, какой момент цепляет:

састер написал(а):

если этот человек будет искренне и хорошо заботиться о тех, кого я люблю, ...  я буду ему благодарна и буду хотеть, чтобы и они отплатили ему такой же искренней любовью и заботой ...
это как раз то, что Марион не сделала Роберту - не отплатила ему всем сердцем за его заботу.

Тебе не кажется, что  а) ты вмешиваешься в свободу воли близких и диктуешь им условия, пусть даже из лучших побуждений?  б) Означенные чувства подразумевают бескорыстность, а в данном случае это будет сделка, прямо "сколько вешать в граммах": я тебе кило заботы, а ты в ответ недолюбила?

0

604

састер написал(а):

это как раз то, что Марион не сделала Роберту - не отплатила ему всем сердцем за его заботу.

Вопрос:
а ПОЧЕМУ она ДОЛЖНА БЫЛА ПЛАТИТЬ? Почему ей, по-твоему, нужно было расплачиваться за заботу????

+2

605

Midinvaerne написал(а):

Хорошо. Уточним формулировку:
Я спрашиваю у тебя, у тебя ЛИЧНО, без отсылок к Писанию или к так любимым тобой примерам. И я спрашиваю следующее: считаешь ли ты лично, что мертвым (всем, любым) нет дела до того, что происходит с живыми (любыми, всеми)?

Мне кажется, на этот вопрос я уже ответила:

састер написал(а):

И я, в любом случае, не умею вызывать души умерших - как я могу ответить на такой вопрос? Никак я не считаю за мёртвых. Я могу сказать только, как я за себя считаю на случай, когда я умру.

lady Aurum написал(а):

Тебе не кажется, что  а) ты вмешиваешься в свободу воли близких и диктуешь им условия, пусть даже из лучших побуждений?

Мне кажется, вмешаться в свободу воли кого-бы то ни было нельзя вообще. Я могу только их попросить. Учитывать ли мою просьбу - зависит только от них и от того, что для них окажется важнее - моя воля или их. Это их выбор - и как я написала в пункте 3 (в посте 600), истерику на том свете (буде он есть) я устраивать не собираюсь, если они поведут себя по-другому. Но я - заботясь о них - предпочла бы такой вариант. Так всем лучше будет, я считаю.

lady Aurum написал(а):

Тебе не кажется, что  ...  б) Означенные чувства подразумевают бескорыстность, а в данном случае это будет сделка, прямо "сколько вешать в граммах": я тебе кило заботы, а ты в ответ недолюбила?

Нет, сделка была бы, если бы тот новый человек, который будет заботиться (в фильме - Роберт) на этом настаивал сам под угрозой отказа. Если я об этом прошу за него, это не сделка, это моя забота о нём - тот, кто возьмет на себя заботу о моих близких вместо меня, может считаться моим близким другом. Он окажет мне этим очень большую услугу.

Midinvaerne написал(а):

Вопрос:
а ПОЧЕМУ она ДОЛЖНА БЫЛА ПЛАТИТЬ? Почему ей, по-твоему, нужно было расплачиваться за заботу????

Вот тут вы поднимаете очень сложный вопрос. Есть наблюдения и есть чувства, но доказывать это довольно сложно. Поэтому читайте этот абзац как сильно ИМХО. Но раз уж спросили... ))  Чур, не цепляться к терминам. Здоровые отношения идут в обе стороны. Односторонняя помощь унижает человека, который её получает. И люди это, в общем-то, подсознательно чувствуют. Это оказывает значительное воздействие на людей - например,  вот систематические истории с булочными, которые принимаются раздавать старикам хлеб бесплатно. Вот, например, об этом: http://www.rosbalt.ru/like/2018/01/12/1674027.html    Люди, получающие помощь, нуждаются в том, чтобы чувствовать, что они дают что-то в ответ. Это всё имеет настолько серьёзное значение, что если ты оказываешь кому-то помощь,  то или он должен чувствовать, что даёт тебе что-то ценное для тебя в ответ, или лучше вообще не соваться. Иначе произойдёт событие типа поворота треугольника Карпмана - Спаситель превращается в Жертву. Как с хозяйкой булочной. Оно надо? Моим близким я такого не хочу...

И я таки не поняла, почему Я ДОЛЖНА считать Героиней персонажа, о которой Роберт заботится изо всех сил, которая знает, что он нуждается в полноценной любви с её стороны, знает, что его могут убить в любом бою и тогда он уже этой любви никогда и ни от кого не получит - и которая не даёт ему своей любви, думая о себе вместо того, чтобы думать о нём: то ли из-за памяти прошлой любви, то ли из-за страха опять испытать горе потери, то ли просто колеблется, не осознавая толком, что завтра может и поздно быть? Извините, но я в "не спилась" большого подвига не вижу.
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117876-2.gif

0

606

састер написал(а):

И я таки не поняла, почему Я ДОЛЖНА считать Героиней персонажа

Да ты ничего не должна, на самом деле. Как и мы. Как и Марион не должна любить Роберта только потому, что он любит ее. Причем любить так, как ты понимаешь это хм... понятие.

+1

607

састер написал(а):

Я могу только их попросить. ... что для них окажется важнее - моя воля или их

Теперь поняла. Но в предыдущем посте меня продолжает сбивать с толку "буду хотеть". Прямое указание, как по мне.
А выделенное - это уже манипуляция на чувстве вины )) Если в умелых руках.

Односторонняя помощь унижает человека, который её получает. И люди это, в общем-то, подсознательно чувствуют

Люди порой еще и в открытую борзуют и наглеют со временем.

Здоровые отношения идут в обе стороны.

Но развиваются без подсказки.
Безотносительно к тебе, но по ситуации. В примере выше я вижу человека, который даже из загробного мира хочет контролировать своих родных. Потому, что он (=и только он) прав и знает, как всем будет лучше. Т.е. остающиеся здесь этакие несмышленыши, нуждающиеся в правильных указаниях.

почему Я ДОЛЖНА считать Героиней персонажа

Не должна ) Ты вправе снимать Геройские погоны с кого угодно.
Но я бы перевернула ситуацию: почему нужно низводить героиню, преодолевшую кризис и вернувшуюся в команду, за то, что она оперативно не оправдала твоих ожиданий по намеченному (и неизвестному ей, к слову) Геройскому курсу. Особенно если в чью-либо свободу воли вмешиваться и впрямь недопустимо )

+2

608

састер написал(а):

почему Я ДОЛЖНА считать Героиней персонажа

А почему мы все дружно должны (руководствуясь лишь твоим мнением) согласиться с тем, что дева Мэриан - непорядочная деградантка? И разве что вот "не спилась"??? Почему мы должны признать именно предлагаемый тобой подход к любви, к горю, к смерти - правильным, а то, что переживает и делает Мэриан - заведомо неправильным? Построиться в рядочек и кричать: "Де-гра-дант-ка!"

састер написал(а):

Односторонняя помощь унижает человека, который её получает.

Помощь. А я спрашивала о любви. Роберт Хантингдон любит деву Мэриан. Так? Вроде, всё ясно. Раз любит, то оберегает и заботится. Вроде, тоже все ясно. Бескорыстно, иначе это не любовь, простите, а иначе называется... Да, в надежде. На возможную взаимность. Но отнюдь не для того, чтоб получить ПЛАТУ. И причем тут булочные и обездоленные старики?

+1

609

састер написал(а):

тот, кто возьмет на себя заботу о моих близких вместо меня, может считаться моим близким другом. Он окажет мне этим очень большую услугу.

А если человек берёт на себя заботу о чьих-то близких, планируя, что на него отпишут квартиру, может ли он считаться близким другом?

састер написал(а):

почему Я ДОЛЖНА считать Героиней персонажа, о которой Роберт заботится изо всех сил, которая знает, что он нуждается в полноценной любви с её стороны

Я не до конца понимаю, какую именно полноценную любовь должен получит Роберт? Секс?  А если на неё так и не накатила второй раз такая же любовь, как к Локсли? Человек не может дать другому то, чего у него нету. Даже в обмен на заботу.

то ли из-за памяти прошлой любви

Может быть она всё ещё очень любит погибшего мужа и новой любви ПОКА просто нет места в сердце. На всё надо время.

0

610

састер написал(а):

систематические истории с булочными, которые принимаются раздавать старикам хлеб бесплатно. Вот, например, об этом: http://www.rosbalt.ru/like/2018/01/12/1674027.html

Прочла. Эта статья говорит о том, что люди определенного возраста, определенного социального слоя и определенного уровня благосостояния НЕ МОГУТ правильно оценивать факты. И только. Причем это всё касается нашей страны. С неадекватным поведением пожилых людей, стоящих в очередях именно в социальные магазины, я сталкивалась сама, лично. У них, как правило, наличествуют признаки изменений мышления.
Поэтому вопрос: ГДЕ связь между стариками с бесплатными булками и любовью Роберта Хантингдона и девы Мэриан??? ГДЕ??? o.O
Знаешь, састер, тебя явно не везет с примерами... То фашисты в примерах, то чувствительные дамы-благодетельницы, то вот старики неадекватные совершенно... Может, лучше сама попытаешься, без примеров?

+2

611

lady Aurum написал(а):

На примере Марион начала дискусии мне так не показалось, уж извини. Как героиня она имела четко очерченный круг обозначенных тобой обязанностей.

Midinvaerne написал(а):

Ошибаешься. Дискуссия началась с твоих обвинений в адрес Мэриан. И Героиней-то быть для тебя перестала, и горе-то преодолеть не смогла - потому, что не знала методики.

Араминта написал(а):

Нет. Твои требования относились не к нам, а к вымышленному персонажу, который должен был делать то-то и то-то, чтобы остаться в твоих глаза Героиней, иначе - деградация. Тебе пытались объяснить, что это не деградация, а совершенно понятный большинству переходный период, который по независящим от нее обстоятельствам завершился очередным стрессом. Ты начала рассказывать про две-недели-и-зашибись. Тебе еще раз выразили сомнения в универсальности такой методики.

Ну, вы вот (и остальные) предъявляли требования к другому персонажу - что он де должен был отослать Марион любой ценой и остаться на холме один, чтобы остаться в ваших глазах Героем (в начале нашей дискуссии: Марион из Лифорда (Marion of Leaford)). А мне почему-то в праве иметь критерии к персонажу, по которым в МОИХ глазах она будет Героиней - отказываете. Почему? И - раз уж мы иногда пускаемся в дискуссии на тему слов - мне уже надоедает писать о разнице между сожалением (что писала я) и требования/претензиями/обвинениями (что приписываете мне вы). Я вот сожалею, что у меня рассада сельдерея так и не взошла на этот раз, но предъявлять к ней требования непременно взойти или обвинять её в этом - мне как-то в голову не приходило...

Midinvaerne написал(а):

Все, КРОМЕ МЭРИАН??? Раз она - по-твоему - кругом неправа? Ей - нельзя? Решила не по-твоему, и сразу потеряла ГЕРОИЗМ, деградировала и пала ниже плинтуса?

Процитируй, пожалуйста, где я писала про "кругом неправа" и "пала ниже плинтуса"? Деградировала это не оскорбление - это просто констатация факта, на том основании что вторую проблему она перенесла хуже первой.

+1

612

састер написал(а):

отослать Марион любой ценой и остаться на холме один, чтобы остаться в ваших глазах Героем

Прошу прощения. По второй части цитаты напомню, что для меня просто нет понятия Героя, о чем я уже говорила в начале дискуссии )  Постановку кого бы-то ни было на пьедестал и образцовость для равнения не приветствую.
И позволь тогда вопрос:

почему Я ДОЛЖНА считать Героиней персонажа

Вот именно. То есть почему ты вообще чувствуешь необходимость искать и находить Героев?

UPD.

работа Героев - показывать людям, что возможна лучшая жизнь, чем они ведут

Поняла, спасибо. Вопрос снимаю.

По первой части тоже не совсем то - что до меня, я понимаю, почему Робин так поступал, вижу и в этом мужской поступок, уважаю и соглашаюсь. Но не требую.

Отредактировано lady Aurum (2018-03-25 17:22:13)

0

613

Араминта написал(а):

Тебе пытались объяснить, что это не деградация, а совершенно понятный большинству переходный период ... Но есть два пункта. Первый: ты, еще раз извини, чисто сектантски преподносишь ее как некое тайное знаньице, прямо-таки новый светлый путь для человечества. Всего-то делов - стать бодхисатвами. И второй: ты упорно бякаешься о неприменение этой методики вымышленным персонажем фильма, снятого в восьмидесятых годах минувшего столетия. Да не мог, технически не мог этот персонаж владеть твоей методикой. А значит, реагировал на горе так, как люди реагируют столетиями.

Никакая она не тайная - она нелёгкая. Сиречь требует намерения добиться результата, силы воли и труда какое-то время. А вот это стопорит возможность стать светлым путём для всего человечества похуже любой тайны, да. Не хочуть многие люди напрягаться - даже ради хорошего результата. Сказать, что кнопки и методики нет или что мысли и чувства малоуправляемые, проще, чем прилагать усилия по их управлению - правда ведь? Я вот читала, что "тайное" знание само себя охраняет - оно "тайное" потому, что люди в массе своей не хотят его знать, а вовсе не потому, что его кто-то скрывает. Ну я неплохо так в этом убедилась... И то, что оно нафиг не сдалось человеству в качестве светлого пути я как бы в курсе. Мне-то какое дело?

Бог с ним, с человечеством - про светлый путь я нигде не говорила, это вы уже за меня додумали. Я как раз говорила, что работа Героев - показывать людям, что возможна лучшая жизнь, чем они ведут - и Марион в первых сезонах была для МЕНЯ Героиней; потому как раз совершенно понятный большинству период и говорит, что с работой по показу лучшей жизни в этих обстоятельствах она не справилась - она вызвала понимание и сочувствие - а не восхищение, как в первых сезонах. Я что-то не припомню за собой призывов делать Героями всё человечество - возможность быть Героиней далеко не каждой в жизни достаётся-то... Тем более жалко, когда кто-то эту возможность теряет.

А при чём восьмидесятые годы минувшего столетия? Истории о таких людях можно найти в книгах, которым много тысяч лет...

Араминта написал(а):

О'кей, давай немного о русском языке. На самом деле, слово "хотеть" ...

Давай считать, что в споре о словах ты меня победила. Можно вернуться к сути и узнать толком, что ты конкретно имела в виду под "хочет" - всё-таки сознательное решение человека испытывать горе или неодолимую волей потребность его испытывать, несмотря на сознательные решения?

Араминта написал(а):

Пардон-2. Я не думала, что озвучивание банальных общечеловеческих истин требует отдельной оговорки. Хорошо, исправлюсь, буду писать "по мнению меня и большинства хомо сапиенсов".

Откуда такая уверенность, что озвученное тобой является мнением большинства, да ещё всех хомо сапиенсов? Хотелось бы узнать поподробнее - каким соцопросом это было установлено, параметры выборки, доверительный интервал.

А вот отождествление своей позиции с общечеловеческими истинами намекает на то, что проводник светлого учения тут вовсе даже не я. Я как раз высказывалась только за себя, и совершенно не предлагала всем использовать какие-либо истины или методики. Я только говорила, что методики есть. А что ему применять и к каким целям стремиться - то, как по мне, каждый решает сам.

Араминта написал(а):

Еще раз: ты не можешь влиять на восприятие твоей смерти родными и близкими, чего бы тебе ни хотелось. Просто не можешь. Ах, да, чуть не забыла: по мнению меня и большинства хомо сапиенсов.

В смысле просто не могу влиять? Совсем ни капельки? Мне жаль, если твои близкие так пренебрежительно относятся к твоим просьбам.

На тех, кто любит меня и уважает моё мнение, моя просьба влияние окажет, скорее всего - и ради меня у них может получиться страдать меньше. Те, кому собственные чувства важнее просьбы умирающего близкого человека - они будут страдать, их право. Вот, кстати, наглядный пример как окупается альтруизм - те, кто будут думать о моей просьбе и кому она будет важнее их горя из-за любви ко мне - те меньше всех и пострадают.

Араминта написал(а):

Отлично, давай исходить от смайлика на толчке. Физиология. Мы с детства учимся, что прилюдно справлять нужду, блевать и рыгать недопустимо. А теперь берем случай, когда человек безо всякого желания шокировать общественность траванулся некачественной едой, и организм сказал "ой, всё" в общественном месте. И человека накрывает поносом, рвотой и прочими прелестями. Есть методика, которая позволит донести это все до дома или хотя бы общественного, но отдаленного сортира?
Так вот, серьезный стресс - это такая же неконтролируемая реакция организма на агрессивный раздражитель, только поражается не ЖКТ, а нервная система и психика. И до момента, когда разум и воля смогут как-то эту реакцию взять под контроль, должно пройти время, нужное количество нужных гормонов должно достичь в крови нужной концентрации. Организм (а мозг - это всего лишь орган, не следует ждать от него феерических чудес) должен выстроить защитные системы. И сколько на это уйдет времени - у каждого по-разному, потому что каждый организм индивидуален. По мнению меня и большинства хомо сапиенсов.

Приведённые тобой примеры - это уже крайности какие-то. Когда у человека настолько крышу сносит (если проводить аналогию) - ну тут уже ничего не поделаешь, придётся опростаться где припёрло - хотя обычно какое-то время добежать до толчка (или хотя бы до укромного места) таки есть. Но это месяцами и годами не длится же... Если человек узнал о тяжелой потере в общественном месте и разрыдался прямо там, никто не собирается его осуждать за это, вроде.

В норме-то эти процессы во-первых, контролируемы; а во-вторых, для нормальной жизни в обществе и должны быть контролируемы в большинстве ситуаций. А мне тут рассказывали, что контроль - это плохо - он де неискренний и нечестный. Ну я и изумилась, как так - жить в обществе бесконтрольно-то... :unsure: Оно может и честно, и искренне - но как-то ... гм ... неароматно выйдет.  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117863-1.gif
(По мнению меня, конечно же - хотя сдается мне, насчёт необходимого контроля своих выделений многие хомо сапиенсы согласятся.)

састер написал(а):

Мне-то кажется, я совсем не её "пропагандировала" - может некоторые объяснения выше в этом письме помогут это понять, не знаю...

Араминта написал(а):

Тебе кажется. По мнению меня и большинства хомо сапиенсов.

Мне казалось, что я больше деталей знаю про себя и мне виднее, что я делаю - чем тебе через форум. Но, видимо, казалось. Интересно, когда ты успела оповестить о моих действиях большинство хомо сапиенсов и узнать их мнение - боюсь, они о моём существовании даже и не подозревали? А я-то думаю, чего это ты ответила не сразу, а аж через день... :)

0

614

састер написал(а):

работа Героев - показывать людям, что возможна лучшая жизнь, чем они ведут - и Марион в первых сезонах была для МЕНЯ Героиней

Пардон, какую лучшую жизнь она показывала? Жизнь в лесу с бандой разбойников, рискующих ежедневно умереть?

састер написал(а):

она вызвала понимание и сочувствие - а не восхищение, как в первых сезонах.

То есть, герой должен вызывать восхищение, но не может вызывать сочувствия?

састер написал(а):

А вот отождествление своей позиции с общечеловеческими истинами намекает на то, что проводник светлого учения тут вовсе даже не я.

Увы, это не светлое учение человечества, это просто констатация фактов.

састер написал(а):

Вот, кстати, наглядный пример как окупается альтруизм - те, кто будут думать о моей просьбе и кому она будет важнее их горя из-за любви ко мне - те меньше всех и пострадают.

Ага, альтруизм таки окупается. То есть, это уже взаимовыгодное сотрудничества))

+4

615

састер написал(а):

не тайная - она нелёгкая. Сиречь требует намерения ... А вот это стопорит возможность стать светлым путём для всего человечества ...
... то, что оно нафиг не сдалось человеству в качестве светлого пути я как бы в курсе

про светлый путь я нигде не говорила, это вы уже за меня додумали

Поясни тогда здесь, пожалуйста. Из первой цитаты светлый путь, получается, можно выкинуть? И если да, то каким синонимом заменить.

с работой по показу лучшей жизни в этих обстоятельствах она не справилась

Можно подробнее про понятие лучшей жизни? Заранее спасибо.

0

616

lady Aurum написал(а):

Теперь поняла. Но в предыдущем посте меня продолжает сбивать с толку "буду хотеть". Прямое указание, как по мне.
А выделенное - это уже манипуляция на чувстве вины )) Если в умелых руках.
...
Безотносительно к тебе, но по ситуации. В примере выше я вижу человека, который даже из загробного мира хочет контролировать своих родных. Потому, что он (=и только он) прав и знает, как всем будет лучше. Т.е. остающиеся здесь этакие несмышленыши, нуждающиеся в правильных указаниях.

Ты так пишешь, словно у меня есть несколько миллионов долларов и я написала завещание, что они их получат, только если сделают так, как я хочу. ))) Вот то - да, манипуляция...

А это не манипуляция на чувстве вины, это помощь в его избегании. Вот без этого они могут чувствовать вину (или предательство, как у Лены) - но если я сама их попрошу не делать этого - им чувство вины или предательства передо мной будет легче преодолеть, чем по собственной инициативе - разве нет?

Лена написал(а):

Я не до конца понимаю, какую именно полноценную любовь должен получит Роберт? Секс?  А если на неё так и не накатила второй раз такая же любовь, как к Локсли? Человек не может дать другому то, чего у него нету. Даже в обмен на заботу.

Сценаристы фильма ясно показали, что чего-то недостаёт - но не показали, чего именно. Марион это знала. Вот её слова:

– Почему ты решил, что должен это сказать? Я и так знаю. Возможно, это потому, что ты не уверен в моих чувствах? Я не знаю, что тебе сказать. Если бы я любила тебя так, как ты хочешь, ты бы это понял! И слова были бы не нужны. Прости меня!

Лена написал(а):

Может быть она всё ещё очень любит погибшего мужа и новой любви ПОКА просто нет места в сердце. На всё надо время.

ПОКА она будет думать - он запросто может погибнуть, в любом бою.
Как можно подходить с мерками нашей жизни, где большинство из нас уверены, что с большой долей вероятности у них немало лет впереди - к ситуации Роберта, который рядом со смертью ходил?

lady Aurum написал(а):

Прошу прощения. По второй части цитаты напомню, что для меня просто нет понятия Героя, о чем я уже говорила в начале дискуссии )  Постановку кого бы-то ни было на пьедестал и образцовость для равнения не приветствую.
...
Вот именно. То есть почему ты вообще чувствуешь необходимость искать и находить Героев?

Я уже писала - Герои показывают, как можно жить лучше; служат образцом и учат. Я не думаю, что моя жизнь настолько совершенна, что нет никого лучше меня, чтобы брать за образец. В пьедесталах да, смысла не вижу - на Героев надо равняться, а не молиться; но уважение к тем, кто добился многого, конечно, имею.

lady Aurum написал(а):

По первой части тоже не совсем то - что до меня, я понимаю, почему Робин так поступал, вижу и в этом мужской поступок, уважаю и соглашаюсь.

Ну вот если бы Марион, видя нужду Роберта и зная, что он может умереть в любом бою, ответила бы на неё всем сердцем быстро и так, как ему было надо, это был бы женский поступок, за который её также можно было бы уважать. Как альтернатива (а не всё сразу!) было два других варианта женского поступка, как по мне - не менее достойных уважения - я их уже не раз перечисляла. Но увы. Или в твоём понимании поступки и уважение - только для мужчин?

+1

617

састер написал(а):

Ну вот если бы Марион, видя нужду Роберта и зная, что он может умереть в любом бою, ответила бы на неё всем сердцем быстро и так, как ему было надо, это был бы женский поступок, за который её также можно было бы уважать.

Вот просто представь себя на ее месте. Ты любила парня, он погиб. Пришел новый парень и влюбился в тебя. И он тоже может погибнуть. И ты сразу же станешь его любить? Причем как-то так, как ему нужно? То есть, любовь у нас тоже уже чувство, подвластное воле?))) Можно волевым усилием внушить себе: "я должна его любить всем сердцем и до самых почек. Так надо. И прям вот щас, а то он вот-вот погибнет, и я не успею".

+3

618

састер написал(а):

я сама их попрошу не делать этого - им чувство вины  ... будет легче преодолеть, чем по собственной инициативе - разве нет?

Нет. Во-первых, я не вижу, за что они должны чувствовать себя виноватыми? За искреннюю любовь к родственнику, что ли? А во-вторых, вижу установку программы, что и как им дальше делать.

састер написал(а):

Как можно подходить с мерками нашей жизни, ... - к ситуации Роберта

В общем можно. Жизнь всегда непредсказуема.

Я не думаю, что моя жизнь настолько совершенна, что нет никого лучше меня, чтобы брать за образец

Поняла. Позволь перефразировать: я (лично) не думаю, что в образцах вообще есть потребность. 
Типа как "не стремись быть кем-то, будь собой". Что вовсе не исключает самосовершенствования, развития и упомянутого уважения к тем, кто добился многого, имхо. Уважения даже в первую очередь, как мне видится.

в твоём понимании поступки и уважение - только для мужчин

В моем понимании они для всех. Я ценю Марион, если что ) И в третьем сезоне, пожалуй, особенно.

ответила бы  ... всем сердцем быстро и так, как ему было надо

И снова на колу мочало на ветру )) Сердцем быстро не ответишь, только разумом.

+2

619

састер написал(а):

вы предъявляли требования к другому персонажу - что он де должен был отослать Марион любой ценой и остаться на холме один, чтобы остаться в ваших глазах Героем. А мне почему-то в праве иметь критерии к персонажу, по которым в МОИХ глазах она будет Героиней - отказываете. Почему?

Да, нет же, не героем - нормальным мужиком. Который не прячется за женщину, пусть даже неосознанно. Не старается разделить боль на двоих, авось самому меньше достанется. Испокон веку, женщины рожали, растили и созидли. А мужчины воевали и защищали. Если мать спасает ребёнка ценой собственной жизни, это не считают подвигом. Для мужчины так же естественно защитить свою женщину. По праву сильного.

Марион это знала. Вот её слова:
– Почему ты решил, что должен это сказать? Я и так знаю. Возможно, это потому, что ты не уверен в моих чувствах? Я не знаю, что тебе сказать. Если бы я любила тебя так, как ты хочешь, ты бы это понял! И слова были бы не нужны. Прости меня!

ПОКА она будет думать - он запросто может погибнуть, в любом бою.

Так ведь она же честно сказала о том, что чувствует к нему. Может быть ей стоило попросить Роберта, чтобы он перестал любить её и заботиться о ней, но ведь разве он бы её послушал? Она не может по приказу полюбить, а он не может по приказу разлюбить.

Ну вот если бы Марион, видя нужду Роберта и зная, что он может умереть в любом бою, ответила бы на неё всем сердцем быстро и так, как ему было надо, это был бы женский поступок, за который её также можно было бы уважать.

Как ответить всем сердцем, если в сердце пусто? Ещё и быстро...У мужчины и женщины разная физиология, и любовь они видят чуть по-разному. Ему нужна вся любовь сразу: и физическая и духовная. А она ПОКА могла бы предложить только физическую. Но это всё равно не любовь.

+5

620

састер написал(а):

Я вот читала, что "тайное" знание само себя охраняет - оно "тайное" потому, что люди в массе своей не хотят его знать, а вовсе не потому, что его кто-то скрывает.

Будь так, не брали бы с работников режимных предприятий подписки о неразглашении.

састер написал(а):

Я как раз говорила, что работа Героев - показывать людям, что возможна лучшая жизнь, чем они ведут

Это работа пропагандистов. А герои обычно просто совершают выдающиеся поступки.

састер написал(а):

А при чём восьмидесятые годы минувшего столетия?

При том, что на момент съемок сериала твоя методика вряд ли существовала.

састер написал(а):

Можно вернуться к сути и узнать толком, что ты конкретно имела в виду под "хочет" - всё-таки сознательное решение человека испытывать горе или неодолимую волей потребность его испытывать, несмотря на сознательные решения?

И то, и другое. В большинстве своем люди, потерявшие близких, как раз считают нормальным горевать. То есть 1) они испытывают в этом потребность; 2) не стремятся как можно скорее начинать радоваться и веселиться.

састер написал(а):

Откуда такая уверенность, что озвученное тобой является мнением большинства, да ещё всех хомо сапиенсов?

Не всех, а большинства. Из личных наблюдений, личных высказываний других людей, литературы и иных произведений искусства, которое, как известно, является выражением общечеловеческого.

састер написал(а):

В смысле просто не могу влиять? Совсем ни капельки? Мне жаль, если твои близкие так пренебрежительно относятся к твоим просьбам.

Гы. Нет, конечно, я могу сказать: маман, вот тебе моя последняя воля - на моих похоронах спляши гопак. Маман пообещает. И, думаю, даже исполнит. Вот только нифига ей радостно от этого не станет. Или ты реально думаешь, что если ты попросишь кого-то не горевать о твоей кончине, ему достаточно будет пообещать, чтобы потом вместо оплакивания лучиться позитивом?

састер написал(а):

Вот, кстати, наглядный пример как окупается альтруизм - те, кто будут думать о моей просьбе и кому она будет важнее их горя из-за любви ко мне - те меньше всех и пострадают.

Нет таких фейспалмов... "Маш, ты, когда я помру, горе на тройку выстави, ага?" - "Не вопрос, Вась, могу даже на два с половиной".

састер написал(а):

Если человек узнал о тяжелой потере в общественном месте и разрыдался прямо там, никто не собирается его осуждать за это, вроде.

А если пошла целая вторая неделя, а он не может без боли и слез подумать об этой потере, то все, уже осуждаем?

састер написал(а):

Ну я и изумилась, как так - жить в обществе бесконтрольно-то...

Я полагаю, что контролироваться максимально должны проявления человеческой природы, контакт с которыми может причинить вред окружающим. Эмоции, если они не переходят в состояние аффекта, никакого вреда никому не причиняет.

састер написал(а):

А я-то думаю, чего это ты ответила не сразу, а аж через день...

Представляешь, у меня есть и иные дела, кроме стука по клавишам.:)

+4


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Марион из Лифорда (Marion of Leaford)