Это точно,но ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!!!!!!!!!!!!

это кого это мы оккупировали ? Это они нас по сути оккупировали: жили всю дорогу на наш счёт, а сейчас - в прямом смысле: сколько их тут, криминальными делами занимаются, опять же живут за счёт России во всех смыслах.

Так что это ОНИ - злые оккупанты - норманны, а МЫ - бедные оккупированные саксы !

Wind-war horse, если бы всё было так просто, мне было бы скучно жить. Нет, ну в самом деле: начнем, хотя бы, с того, что "в любой стране под солнцем и луной есть люди - люди любят; ненавидят..." Универсальные психологические моменты, которые не позволяют считать кого-то 100%-но белым и пушистым, а кого-то черным и бритым (или колючим, тут уж кому как больше нравится). Хотя с точки зрения мифологического, племенного мышления, именно так и есть: мы=люди, соседи=монстры (колдуны, полузвери-полулюди, злодеи, черти - нужное подчеркнуть). Дальше: с Кавказом связана СЛОЖНЕЙШАЯ языковая ситуация, как филолог скажу - интереснейшая для исследователя и сплошная головная боль для студента, которому нужно сдавать карту языков (то есть контурную карту, на которой отмечены условными значками все языки, на которых говорят в данной местности, иногда с бОльшей степенью детализации - то есть, учитываются и диалекты тоже). С исторической точки зрения там тоже всё было очень интересно. На бытовом уровне можно вспомнить душещипательную историю хоть той же лермонтовской Бэлы, которая не за понюх табаку (вернее, за ЧУЖУЮ конягу) досталась скучающему офицеру имперской армии. Сказка? Возможно. Но сколько таких Бэлл молилось, когда царские войска стройными рядами шли мимо, чтобы сказка не стала былью, мы никогда не узнаем. Опять же, на бытовом уровне: вспомни лучшего друга всех советских детей, товарища Сталина. И его великое переселение народов. Тогда огромную роль сыграл ваххабизм. Без преувеличения, в какой-то степени помог выселенным выжить. Если коротко, то ваххабиты - это пуритане ислама. Секта с точки зрения "мэйнстрима", и никакая не секта с точки зрения себя любимых. Популярные на Кавказе ребята. Они, как когда-то пуритане в христианстве, призывали к очищению веры от всего лишнего и наносного, к возвращению к первозданному исламу, рустикальному и прекрасному в своей первозданности. В чем-то - утопия, в чем-то - хорошо продуманная политическая линия, но последователи сего, упертые, несгибаемые люди, умудрялись сплотить вокруг себя разбитых и раздавленных жизнью на новом месте жительства соотечественников - и помочь им выжить. И в этом их ОГРОМНАЯ заслуга, как бы ни относились к ним с религиозной точки зрения НКВДшники и соседи-неваххабиты. Опять же, вспомним, почему народы Кавказа (а заодно уж и греков! вот не повезло кому, так не повезло!) вообще-то выселяли с их родного Кавказа, помните? Учебник по истории Отечества, Великая Отечественная война. Плакат немецких оккупационных войск прилагается, как говорится. Выселяли в том числе и за то, что выдавали немцам наших раненых, когда Красная Армия отступала и оставляла людей в деревнях, потому что везти их с собой было не ахти возможно... Ох, как я лично рада, что один из моих прадедов метался в бреду с ранением в каком-то погребе НЕ НА КАВКАЗЕ! А много севернее, ближе к Ленинграду. И та женщина, которая его в этом самом погребе спрятала, не сдала его немцам, когда те вошли в деревню и, как водится, потребовали всех коммунистов, комиссаров, евреев. Мой прадед евреем и комиссаром не был, но коммунистом был. На него ДВАЖДЫ похоронка прабабушке приходила, оба раза - по ошибке, и он вернулся домой - живым. Я отвлекаюсь. Это к вопросу об оккупантах: мы БЫЛИ в глазах народов Кавказа именно оккупантами. Школы, больницы, дотации - фигня, мы - именно мы - для них - оккупанты. Не все немцы фашисты, не весь Кавказ - предатели, я подчеркиваю. Но... стоит задуматься... нас там сильно не любили почему-то! Как говорил один из светил науки, у которого я училась (специалист-мастодонт в области фарси, занимается мусульманскими народами, от Афганистана до Средней Азии и Пакистана). Опять же, одна очень хорошая, интеллигентная и близкая моей семье знакомая - армянка. Она много чего может рассказать про Кавказ, эта пожилая женщина, очень хороший врач и дочь врага народа по совместительству, если ее порасспрашивать. Возвращаясь к нашим баранам "злым и нехорошим" норманнам: со всей ответственностью заявляю, как филолог: всё познается в сравнении. И по сравнению с тем, как "добрые и хорошие" саксы обошлись с кельтами, норманны - просто ангелы. Я не утрирую.

Отредактировано Alga (2009-11-03 23:15:48)

сумеречная
У дочки учительница музыки - грузинка. Стараюсь с ней на политические темы не общаться, но иногда у нее проскальзывает разное... Для них русские - это те, кто не разрешал учить свой родной язык (а это очень важно!), кто отбирал имущество в пользу государства (это тоже очень важно!), запрещал религию, не одобрял жизнь на качественном уровне (а у них свое представление о "нормальной" качественной жизни). Причем, она понимает, что простые люди и там, и там - лишь пешки в чужой игре. Но вот как с ложками - "осадок остался". У меня сложилось впечатление, что местные деятели времен "оккупации" очень много наворотили,  прикрываясь Москвой или Россией. "А что, мы - ничего, нам "там" велели"

Отредактировано Тигренок (2009-11-03 23:37:28)

Школ с преподаванием на родном языке было мало (это из жалоб).

А им это по барабану, понимаешь? Их не интересует, что происходило в других республиках и в той же России. И ты с этим ничего не поделаешь. К тому же, сейчас кому-то выгодно, чтобы нас не любили. И это отношение поощряется.

А оно ей надо?

Я поняла одно - совершенно бесполезно с пеной у рта ИМ доказывать, что мы белые и пушистые. Им удобнее считать иначе. А что касается "за державу обидно"... Обидно, что нас не любят. А положение наших стариков-пенсионеров - это не обидно за державу? А дети, которых собственные родители морят голодом, избивают, бросают на улице - это не обидно? По сравнению с этим то, что нас кто-то там не любит - такая ерунда... Вот, американцев тоже многие не любят. А им фиолетово. Они себя все равно лучшими людьми планеты считают.

А не любить нас будут. Всегда. Страна, обладающая ресурсами. На которые кое-кому хочется наложить лапу. Поэтому надо вовсю подогревать негатив к нам, особенно со стороны соседей. Напоминать старые обиды, преувеличивать их. Расшатывать страну всеми способами. Придется смириться. Судьба такая, раз тут родились, а не в какой-нибудь Андорре.

Вспомнилось, из летних впечатлений: идем с мамой по улице. Родной Новокузнецк. Впереди два парня явно не русской национальности, идут медленно, а мы слегка торопимся, обогнать бы... Но скорость - это полбеды! Парни разговаривали на русском языке такого сорта, что нематерными были только паузы, союзы и предлоги. Моя мама делает замечание. Один молча и злобно смотрит в нашу сторону, другой на автомате взвизгивает (именно взвизгивает, высокую ноту берет, почти как женщина!) что он местный и что он в родном городе. Моя мама: "А я ничего против не имею. Раз это ТВОЙ город, говори в СВОЁМ городе на приличном русском языке, и всё". Спокойно, без крику, без шуму... Парень зависает и подзагружается. Открывает и закрывает рот - такого поворота событий он явно не ожидал. Его приятель вполголоса говорит ему что-то на родном языке и утаскивает его чуть всторону, чтобы мы с мамой прошли. Проходим. Так-то. И чтоб кто не подумал, парням-амбалам, что у соседнего с нашим подъезда тусуются, вполне себе славянской национальности амбалам моя мама тоже не стесняется напоминать, что во дворе дети играют, вообще-то, и могли бы они говорить с МЕНЬШИМ числом матов на предложение, если уж совсем без них никак.

Вот он, милый моему сердцу крестьянский пофигизм! Да не только крестьянский, что уж... И они привыкли визжать, что русские - расисты, да (не вдаваясь в подробности, это как у собаки Павлова, на уровне рефлекса уже).

И это так. И не только в столицах - ибо любого человека злит, когда его заставляют чувствовать себя неуютно у себя дома, логично, блин! Круговорот ненависти в природе, в общем. Вернее, в обществе. И доказывать что-то действительно бесполезно. В лучшем случае могут сделать вид, что тебя не видят и не слышат, в худшем... нож под ребра, были случаи - у меня дядя в милиции приличное число лет отработал еще в советские годы, ушел на вольные хлеба в 90-е только, он знает. А почему? Не люблю уподобляться приснопамятному агенту Малдеру с его любовью к теориям заговора, но... что-то в этом чертовски логичное есть.

Помню, как читала план "Ост". Среди прочих пунктов там была масштабная, с немецкой педантичностью разработанная программа разобщения. В идеале, читала я, нужно достигнуть того, чтобы в каждой деревне была своя религия - как в каменном веке, на самой его заре, чтобы было мифологическое, племенное мышление, чтобы боялись и ненавидели ближайшего соседа! Потому что управлять такими - красотища. Стоит задуматься, а? И еще - просто, наверное, нужно не быть такими вот незнающими историю самим, учить своих детей... Заниматься культурой общей и художественной с детьми... Чтобы уступали место старушкам в троллейбусе... не бросали фантик мимо урны... чтобы не путали Чехова с Гагариным... Не для дяди, а чтобы чувствовать себя людьми всё это нам нужно, чтобы не превращаться в варваров, которых можно брать тепленькими. sherwoodcat, эх, сложно это всё... и по-родственному правда проще, тем более, что, считай, у каждого из нас каких только кровей не намешано. "Будем жить!" (с)

Отредактировано Alga (2009-11-04 01:44:24)

А меня так и подмывает продолжить, но сдерживаю себя уже второй день. Не могу просто. Потому как речь пойдёт не о Кавказе, а о цивилизованной Прибалтике, которую в  годы советского союза чуть ли не заграницей считали. Но дальше тех ситуаций, о которых вы здесь писали, латыши не ушли. Только ещё лицемернее и утончённо-изощрённее. Крику не будет, нет! Всё цивилизованно, красивенько. Также красивенько стройные блонидины, голубоглазые красавцы военные молодые латыши и снайперши из Эстонии и Латвии (которых в Чечне именуют "белыми колготками") рвались в Чечню отстреливать русских парнишек. Ну а об остальном я могу писать бесконечно. НЕ ХОЧУ!

Отредактировано vanessa (2009-11-04 11:02:30)

да тут уже не в менталитете дело, не изменится отношение таким образом...дело просто в выгоде

А насчет отношения к России...наверное, мы сами виноваты, что позволяем такое отношение, слишком все продажно везде. вот приезжают сейчас из бывших республик, которые так независимости хотели, работают тут, свободно на своем языке разговаривают, оскорбить спокойно могут...при этом нам (москвичам, русским) все время о толерантности твердят, каждый месяц на лекции по этой теме гоняют...
хорошо бы еще и мы сами себя уважать научились и не на словах, а на деле. как посмотришь, как люди живут, в каких условиях и какое кругом отношение и неуважение ко всему,  аж тошно становится

так уже давно все сделано-сплошное потребление и никакого созидания.