В этой теме обсуждаем макание Гизборна и прочие водные процедуры с участием означенного персонажа. Из всех серий сериала. Влияние водных процедур на молодое норманнское поколение, причины и следствия оных. Творчество на эту животрепещущую тему тоже можно сюда.
Промакание
Сообщений 1 страница 20 из 428
Поделиться22009-08-21 23:42:29
До неприличия там как раз никто не радовался ! Наверное. это следовало бы в Ведьме обсуждать. поскольку эпизод из той серии, но раз уж речь зашла здесь...
Макание - 3 серия, так ?
Ребята недавно в лесу. Большинство из них - местные крестьяне, привыкшие Гизборна бояться. И вдруг они увидели на практике. что этого страшного врага можно победить ! Можно взять в плен ! Они в эйфории. наверное !
Общее мнение: макать его ! Унизить так. как он нас всю жизнь унижал !
Робин: командир ещё неопытный. Авторитет у него уже какой-то есть ( побег из темницы, избрание Хёрном). Но - Уилл постоянно противопоставляется. Только что его приказ: не идти в замок Беллема - ребята всей толпой нарушили.
Запрети он макать - послушали бы его ? Думаю. был бы раскол в команде. Раскол был бы сильнее. чем в Королевском шуте ! Тогда ребята просто ушли. А тут могло начаться кое-что похуже.
А Гизборна в суматохе Уилл бы точно прикончил. Или Назир: он точно понимает. что после унижения врага отпускать опасно !
Как бы Робин ни относился к маканию лично ( а по лицу не видно. чтоб его оно очень радовало!) - пока у него не было достаточно опыта и авторитета. чтоб разрулить эту ситуацию.
Кстати. Гизборн в плен ещё попадёт ! Во Властелине деревьев. И там никакого глумления не будет !
Поделиться32009-08-22 16:30:00
Ну, мое мнение по поводу макания как такового уже озвучивалось. Категорически против, кто и над кем бы его не проводил ...
А вот по поводу этого:
командир ещё неопытный ... Запрети он макать - послушали бы его ? Думаю. был бы раскол в команде.
Гм. Как там - "командир отвечает за действия подчиненных как за свои собственные." (с) К. Еськов, "Последний кольценосец"
Т.е. если ты, как главный, с чем-то несогласен, то произойти оно не должно. А если уж происходит, то, значит, с твоего молчаливого согласия. А иначе командует кто угодно, но только не ты.
Уилл бы точно прикончил. Или Назир
Вот думается мне почему-то, что и Уилл, и Назир скорее прикончили бы сэра Гая вместо макания, если действовали бы самостоятельно ...
Поделиться42009-08-22 17:24:14
А иначе командует кто угодно, но только не ты
Вот сдается мне, что в "Ведьме" Робин еще не комадир. Он еще не признан бандой безоговорочным лидером. Он еще только пытается "поставить себя", выясняя отношения то с Уиллом, то с Марион.
Поделиться52009-08-22 23:29:45
Не претендую на 100% истину, но мое восприятие думает, что Робин стал безоговорочным лидером в конце второй серии, когда после возвращения из баронского замка сумел народ взбодрить и речью зажег. После чего все не расползлись по теплым тайным шхеркам, а остались в Шервуде.
... выясняя отношения то с Уиллом, то с Марион.
Отношения с Марион - это особая статья. В притирки супругов в первое время замужества, да еще в экстемально-лесо-условиях никому вмешиваться не стоит, имхо.
Уилл начинает активно выступать не ранее, чем крестьяне, на благо которых все и делается, дают от ворот поворот в ситуации с раненым Туком.
А в ситуации с маканием, полагаю, позиция Робина и спасла Гисборну жизнь. Однако я не считаю, что Робин был против макания, как такового.
Точно как не считаю, что это была хорошая идея, чья бы она ни была ...
Поделиться62009-08-22 23:43:51
Уилл начинает активно выступать не ранее, чем крестьяне дают от ворот поворот
Ну, поварчивал-то он и до этого. В той же "Ведьме из Элсдона".
Однако я не считаю, что Робин был против макания, как такового.
Может быть. Мне кажется, он не то, чтобы был за, то есть все это с энтузиазмом организовывал, просто относился как "пусть развлекутся". Вполне возможно, что Робин, Уилл, Мач, Джон видели подобное частенько со стороны "начальства", и считали это неотъемлемой частью поведения победителя - унизить или помучить побежденного. Вот помнишь, в переводе "Королевского шута" была описана реакция Гизборна на то, что король рассердился на него за то, что тот привел Робина и его людей как пленников? Размышления "казнит сразу или будет пытать". Хотя пытать Гизборна королю в данном случае практического смысла нет, он ничего эдакого не скрывает. Только с целью помучить. То есть, создается ощущение, что поиздеваться над побежденным было обычной практикой для того времени, "так все делают". Да и развлечения у разбойников довольно жестокие - чего стоит розыгрыш Джона в начале "Колдовства", когда Уилл и Джон договариваются лупить друг друга палками по голове, кто сильнее, а Джона сзади дубасит Мач. Брррр...
Раньше много говорилось о росте Робина, что после серии с тамплиерами он уже так не поступает. Вспоминаю - действительно, пленники были, но их с целью помучить не мучают.
Поделиться72009-08-23 00:00:21
Возможно, действительно макание позволило избежать перерезания глотки несчастному Гизборну, направив поток эмоций в другое русло..... Из соображений, что с бедняги много не убудет, если не забудут вынуть ненароком... А так ведь действительно - прирезали бы....
Хотя есть вероятность, что Уиллу после всего какое-то время даже Гизборна резать противно было бы.... Отвращение ко всему белому свету..
Поделиться82009-08-23 12:04:54
"Добро обязательно победит зло. Привяжет к макалке и отомстит за все прошлые обиды".
Неистовая такая мудрость получилась. Привязать к макалке, не значит победить. Вот как-то так выходит.
Отредактировано vanessa (2009-08-23 12:05:12)
Поделиться92009-08-23 12:26:58
Неистовая такая мудрость получилась.
Да что ж тут такого "неистового"? Подумаешь, помакали несколько часиков. Гизборну это только на пользу: закаляйся, если хочешь быть здоров! (о, еще одна "мудрость" родилась!)
Привязать к макалке, не значит победить.
Согласна. Победить не победили. Но отомстили. И ведь чертовски приятно вволю помакать зло, разве нет?
P.S. А вообще я не претендую на "мудрость" в последней инстанции. Просто такое мое впечатление от серии.
P.P.S. А флудить-то тут вообще-то можно? Дупло флудом не забьем?
Поделиться102009-08-23 12:34:56
Присоединюсь к дискуссии.
"Постирав Гая, не забудь вывесить его на просушку". (Из хозяйственных советов монаха Тука)
Поделиться112009-08-23 12:47:59
Но отомстили. И ведь чертовски приятно вволю помакать зло, разве нет?
Можем тему открыть про добро с кулаками? Или про месть? А приятно ли мстить? А что? Это будет любопытно. Как вы считаете?
Поделиться122009-08-23 13:00:25
"Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт." (Ведьма из Элсдона)
А надо обязательно зверски убивать? Кстати, Робин никогда не уподоблялся своему врагу. И если макание сэра Гая и может вызвать споры. А правильно ли, и так далее.... то дальнейшие действя Робина - это рост над собой (об этом уже неоднократно говорили, спорили, копья ломали).
Со злом нужно сражаться. И война вряд ли когда-нибудь кончится, увы. Силы света и тьмы всегда будут, то в равновесии, то нет.
Но убивать и издеваться только ради мести - это из другой оперы. Хотя я по-человечески очень хорошо понимаю желание отомстить в первых сериях со стороны Робина, Скарлета. Но если жить только одной местью далеко не уедешь, идей не будет, засохнешь. Будешь"грязным" разбойником, деградируешь. Так как это случилось с шайкой Адама Бела.
Отредактировано vanessa (2009-08-23 13:01:20)
Поделиться132009-08-23 13:42:38
А приятно ли мстить?
Если говорить конкретно о "Ведьме", то судя по лицам разбойников - приятно.
А надо обязательно зверски убивать?
Не обязательно. Можно немного помакать, чуть-чуть утопить и т.д. Но несмотря на всю стебность этой фразы, я считаю ее очень жизненной. Поскольку добро часто побеждает зло, не гнушаясь в выборе средств. И тогда оно становится не меньшим злом. В истории и современном мире - этому масса примеров. Из той же оперы:
"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
"Цель оправдывает средства"
и т.д.
Правда, эти фразы здесь не слишком подходят, поскольку я не вижу никаких "благих" намерений со стороны разбойников, а единственная цель, которую они преследовали - это месть.
то дальнейшие действя Робина - это рост над собой
Про дальнейшие действия Робина я ничего и не говорю. "Мудрость" относилась только к "Ведьме из Элсдона" (ведь к третьей серии он еще не успел настолько вырасти над собой?)
Можем тему открыть про добро с кулаками?
А может, просто попросить админов перенести весь этот флуд в тему про "ведьму"? Чтобы не захламлять излишней мудростью дупло?
Поделиться142009-08-23 13:49:45
А может, просто попросить админов перенести весь этот флуд в тему про "ведьму"? Чтобы не захламлять излишней мудростью дупло
Ага, в "Ведьме" тоже идет обсуждение макания. Самый яркий момент серии получается.
Поделиться152009-08-23 13:54:46
Чтобы не захламлять излишней мудростью дупло?
А и, правда, давай попросим!
Мудрость" относилась только к "Ведьме из Элсдона"
Понятно. Согласна.
Поскольку добро часто побеждает зло, не гнушаясь в выборе средств. И тогда оно становится не меньшим злом.
Истинно так.
Поделиться162009-08-23 14:24:08
вуаля
часть дискуссии перенесена отсюда
продолжаем здесь
Поделиться172009-08-23 15:43:50
считали это неотъемлемой частью поведения победителя - унизить или помучить побежденного
Во-от, это как раз и есть то, с чем я в корне согласиться не могу. Особенно для положительного героя, с действий которого можно брать пример. С моей точки зрения, это недостойно ...
Уилл и Джон договариваются лупить друг друга палками по голове, кто сильнее, а Джона сзади дубасит Мач.
Ложки там быои, ложки Не палки все же ...
Подумаешь, помакали несколько часиков. ... это только на пользу: закаляйся, если хочешь быть здоров!
Надеюсь все же, что это шутка. Не приведи господь кому-нибудь такую закалку, имхо.
"Постирав Гая, не забудь вывесить его на просушку".
Не забудь сначала позаботиться о сохранении конструкцией равновесия. А то просушка уже не понадобится.
я по-человечески очень хорошо понимаю желание отомстить в первых сериях со стороны Робина, Скарлета.
Вот ты знаешь, я понять тоже могу. Но вот такое самовыражение - нет. Поскольку полагаю, что в этом случае ты уже не являешься носителем сил добра и света
добро часто побеждает зло, не гнушаясь в выборе средств. И тогда оно становится не меньшим злом
Полностью согласна.
Поделиться182009-08-23 15:51:35
Ложки там быои, ложки
Видимо, плохо разглядела. Деревянные ложки, да? Но все равно больно.
С моей точки зрения, это недостойно
С моей тоже. Но что-то мне подсказывает, что у нас и у средневековых крестьян было разное воспитание А, вообще, это уже более широкая тема, хочу открыть в "Детях - цветах жизни", когда смогу сформулировать. Про детскую агрессию. Откуда берется и куда девается, только ли воспитание тут играет роль. Ведь в детстве мы довольно весело воспринимаем, когда начинают мучить "злодеев". А во взрослом состоянии у многих уже есть другое видение.
Особенно для положительного героя, с действий которого можно брать пример.
А вот я не рассматриваю разбойников как "правильных" положительных героев, в том числе и Робина. Он не носитель ТОЛЬКО сил света. Силы тьмы в нем присутствуют, и периодически дают о себе знать. Будь он носителем только сил света, он, возможно, был бы довольно скучным типом.
Поделиться192009-08-23 15:56:51
А вот Гизборн взял бы да и утопился там, в привязанном виде. Специально. Все ведь - закончилась бы на том эпопея шервудских аутло.. Без ножа бы их всех зарезал.
И разбрелись бы они кто куда, в свете полной деморализации..
Поделиться202009-08-23 15:58:40
Надеюсь все же, что это шутка. Не приведи господь кому-нибудь такую закалку, имхо.
Конечно, шутка ("черный юмор"). После таких "закаливаний" люди не живут. Вообще непонятно, как Гизборн выжил. Не иначе силы света и тьмы помогли.
Отредактировано sam (2009-08-23 16:15:03)