Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne)


Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne)

Сообщений 361 страница 380 из 1000

361

Смотрела на днях «Детей Израиля», и вот какой момент заметила: в разговоре о коронации Ричарда и еврейских погромах в Лондоне шериф сказал фразу: «… и по случаю праздника горожане устроили погром. Наверное, чтобы стало еще веселее». На что Гизборн кивает: «да, мой отец говорил то же самое».
И вот какая мысль мне пришла в голову – а что, если Гизборн в какой-то момент (бессознательно, разумеется) проассоциировал шерифа со своим отцом? Судя по этому ответу, де Рено и сэр Эдмунд могли быть в чем-то схожи. Отсюда и чрезмерное служебное рвение в первых сериях, когда Гизборн только появился у шерифа, попытки таким образом обратить на себя внимание, заслужить уважение и признание «отца», которых был лишен в детстве.

Длилось это, наверное, не слишком долго, на мой взгляд, и закончилось как раз на «Детях Израиля», когда де Рено вернулся из поездки. Сразу видно, что отношения шериф-Гизборн уже не те, что были раньше. Гизборн понял, что вполне способен справиться с обязанностями шерифа, получил расположение новоиспеченного короля. едва не поймал Робина. Де Рено это тоже заметил и явно не обрадовался самоуправству подчиненного (думаю, аббат в красках поведал брату о происходящем в его отсутствие, вон как его плющило от наличия в замке наемников), и все это вылилось в осознание Гизборна бесплодности своих попыток добиться от шерифа каких-либо бонусов. Как следствие - кризис среднего возраста очередная коррекция приоритетов: побег в «Детях Израиля» (который, имхо, все же был спланирован до погрома, сразу после эффектного появления де Рено), и убийство Ральфа (которого, опять же имхо, шериф приютил как раз для того, чтобы подыскать замену распоясавшемуся Гизборну, и тот вполне это увидел и не стерпел).
Правда, тут опять не совсем ясно, почему так сложно было просто уйти от шерифа при большом желании это сделать? Что именно держало Гизборна? Де Рено явно не баловал подчиненных излишней щедростью, чтобы терпеть прилюдные унижения при завышенном самомнении сэра Гая. Разве что тут опять идет подсознательная связка шериф=отец.
Кстати, мог бы шериф после убийства Гизборном равного по положению и присвоения драгоценностей, за которыми сам же его и послал, объявить его преступником или еще какую-нибудь пакость сделать в этом роде? Почему-то думается мне, что он бы уж постарался отравить сэру Гаю жизнь…

Как-то сумбурно получилось…

+4

362

Мумрик написал(а):

мог бы шериф после убийства Гизборном равного по положению и присвоения драгоценностей, за которыми сам же его и послал, объявить его преступником или еще какую-нибудь пакость сделать в этом роде? Почему-то думается мне, что он бы уж постарался отравить сэру Гаю жизнь…

Зачем же шерифу огласка такой скандальной ситуации? Ему бы вменили в вину гибель человека благородного присхождения от руки его помощника. А так и компромат на Гизборна есть, то есть можно жалованье не повышать, и криминальная стастистика в порядке. Кроме того, если бы перед королем встал вопрос о драгоценностях покойного Беллема, то право де Рено на них весьма спорно. Это не касаясь потусторонней стороны дела, т.е. воскресшего колдуна. В общем, мне кажется, тут шерифу просто выгодно всё списать на несчастный случай.

+2

363

Работая над "Легендой", задумываюсь вынужденно над противоречивым характером
Гизборна, поданном нам в фильме. И еще более задумываюсь над тем, что из этого было действительно подано, а что мы сами надумали для развлекухи. Итак, первое, что ближе к теме фанфика.
ГИЗБОРН И МАГИЯ
Вот попробовала найти в фильме доказательства того, что Гизборн жуть как боится всякого колдунства (эта фобия прописана во многих наших произведениях). Пришла к выводу, что никакой фобии и нет.
1) Первая серия: приезд Беллема (заданного, как колдуна страшного, который прям на месте пробует запугивать даже шерифа). Гизборн ведет себя вполне адекватно. Никакого страха, большое стремление выслужится и поддакивание сюзерену. Колдун ему по барабану.
2) Ведьмочка из Элсдона. Вот скажите мне, стал бы парень, боящийся колдовства домогаться ведьмы (не первой свежести)? Ему что, девок в Элсдоне мало? Ладно, поверим, что она его и впрямь приворожила (фиг знает зачем, бонусов хотела, дополнительную грядку с чудо капустой), испуганный сэр не стал бы устраивать прилюдный суд против такой могущественной ведьмы (ну она ж его приворожила, значит, умеет колдовать). Кто знает, мож она до повешенья успеет в куколку гвоздик вбить, и сэру крышка. Похоже скорее, что сэр вовсе не верит в магические способности элсдонской феи, он просто нашел к чему привязаться, чтоб отомстить отказавшей ему бабе. Да, злопамятный, но не запуганный. Единственное, чего он побаивается - наезд не пройдет и шериф осрамит его перед чернью. Но норманское братство и все такое...
3) Сэр с удовольствием пытает ведьм от Беллема. Без какого-либо страха. Он садист, ему нравится пытать, тем более молодых женщин, ну увлекся, с кем не бывает. Он даже не особенно стремится доказать, что они ведьмы, и что надо с них инфу стрясти. Ему сам процесс интересен.
4) Без страха (правда и без интузиазизьма) пошел с Ральфом в замок дохлого колдуна. Ну ладно, колдун дохлый. Но он таки колдун. Есть чего опасаться, если у тебя фобия. А Гизборн мало того, что напачкал во владениях Беллема останками Ральфа, так еще и брюлики колдунские спер. И даже не задумался - мож они прокляты там. Ну мало ли, какую защиту мог поставить барон на зразики свои. Да, Гизборн чуть не уделался, наткнувшись на барона в коридоре. Но, поверьте, любой стреманулся бы. Живой мертвец, умеющий сабелькой махать, жутко злой, к тому же, застукал Гайку на месте преступления с награбленным добром. Тут и без магии есть с чего разволноваться. Щас прибъет и будет прав, Гизборн - вор (и жизнь его ничего не стоит), а Беллем барон.
Но храбрый Гай, поистерив перед шерифом (трудности с каммуникацией), возращается в замок Беллема с ним же (ну работа у него такая). Вот здесь Гай явно нервничает и на темные углы оглядывается. Живой мертвец, имеющий на тебя компромат - штука страшная. Ура, ура! Мы нашли тот момент, после которого у Гайки началась фобия! По идее, дальше она должна бы развиваться. Ага, как же! Гизборн, кажется, забыл сей инцидент, как страшный сон.
Но Беллем не единственное колдунское пугало на Ноттингемшир. Есть еще любители поколдовать.
5) Помните, с каким выражением лица Гизборн смотрит на бьющегося в падучей шерифа, прочитавшего на иврите какие-то сакральные текста? Выражение: "Вот ведь идиото! И меня щас убьют рядом с этим убожищем". Сэр почему-то не боится магии еврейской. Ну он же закорешиться с ними решил уже, "свои" практически.
6) Херн. О, да! Пугало самое страшное из всех. Как он бедного сэрку по лесу мотал! Тот едва ли рассудок целым сохранил (если было чего сохранять до этого, конечно). Но и после этого ужасного ужаса Гай спокойно, в рабочем порядке выезжает в страшный Шервуд и несет террор в народ. А в серии после "Холма", он едет по лесу с шерифом и Хьюго вообще без охраны и без кольчужки. Правильно, Робин Гуд мертв, Херн ушел в чащу. Мсти мы не боимся. Далее, в "Кресте Кирика", Робин Гуд вернулся, Херн, понятно, тоже, но Гай отважный наш продолжает бороздить окрестности с малочисленной группкой солдат, пешим и в болахончике на неглиже. А потом и вовсе один уходит. Странно, но фобия  на Херна не прогрессирует.
7) Есть еще заколдованный меч. После такого удара (током в несколько ампер) Гай должен боятся скрестить оружие с Робином нашим Гудом. Ан, нет. Все возвращается на круги своя, Гизборна так просто не проймешь. У него амнезия пост травматическая.
8) Наконец Гульнар. Поверг в трепет и ужас кучу валлийцев грязных, изловил разбойников, шерифа и ваще творит психо-беспредел. Гай выглядит испуганным. Он ваще в истерике поначалу. Его поймали, раздели и корябают железным когтем пред мордой деревянного волко-монстра. Страшно, аж жуть! Но Гизборн как-то больше знят тем, что сулит ему сие "падение". Круто быть в банде. Кто на нас с Гульнаркой! Правда, падать до основания Гай не захотел, пошел против, уж не знаю, чего в его башку стукнуло, раз он так расхрабрился, фобийный наш. Эх, не подействовала на него Гульнаркина магия.
Короче, мож я чего забыла? Напомните мне, где есть доказательства того, что у нашего сэра фобия перед колдовством. Вот пока мне кажется, что мы просто ввели этот термин в каком-то фанфике, поржали и приняли на веру. Как и всю трагичную историю с сэрской безотцовщиной и жаждой сублимировать папашку хоть в ком-то, достойном уважения.

Отредактировано циник (2010-11-19 15:32:50)

+6

364

циник, красиво и по полочкам. И весело тоже! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Вот не помню, где поржали и потом стали везде пихать, но ведь было, наверное... откуда-то же взялось... может, в обсуждении каком... так... нет, не вспоминается. :( По фанфику так я у себя, например, двигаю в "Кольце" давно антимагическо-научный подход сэрки в частности и всего вообще, там ещё развернётся, будет. Какие ещё моменты колдунства в сериале, чтоб энд сэрка... о, вспомнила: в самом начале сего марлезонского балета было! Когда кошелёк меч на верёвочке бегал-лазил по лесной дорожке, суеверные солдаты решили, что магия это. А сэр, как матёрый материалист, атеист и прочий "-ист" им наглядно доказал, что магии нету. Не испугался, типа, лично пройтись и ногой на меч-то бегающий, а потом смотрите, мол, мужичьё, нету никакой магии, зря боялись.

Отредактировано Alga (2010-11-19 17:39:36)

+1

365

Alga, оть! Очередное доказательства, чтио никакой фобии в каноне не предусматривалось. :)

0

366

Alga написал(а):

А сэр, как матёрый материалист, атеист и прочий "-ист

Неа, ни разу он не материалист. Наоборот, достаточно религиозный молодой человек, причем религиозность иногда проявляется там, где не надо. Просто поскольку официальная церковь осуждает магию и и всё что с ней связано, Гизборн старается поступать так же, возможно, искренне веря в то, что вера сильнее всяких ведьминских штучек и верований побежденных саксов-язычников. Отдельным вопросом тут стоит эпизод с крестом Святого Кирика, религиозной святыней, которую рыцарь таки свистнул. Впрочем, может, он считал, что в какой-то степени освобождает крест из недостойных рук.
Что касается развития фобий перед колдовством - сэру просто повезло, что у него начисто отсутствует воображение, зато в избытке самомнение. Ведь большинство страхов человек придумывает себе сам.

+3

367

Lex написал(а):

Впрочем, может, он считал, что в какой-то степени освобождает крест из недостойных рук.

Которые неправильно применяют ценную вещь. :) И вообще рукоблудие всяких нехороших аббатов-сектантов... Так, молчу. Меня несёт, настроение хорошее. :)

Lex написал(а):

Отдельным вопросом

Вопросов было намного больше, на самом деле. От заговоров против помазанников Божьих до креста и не только. Пожалуй, Гизборн изначально (ну, в детстве) худо-бедно усвоил энный процент религиозных норм, а правила он любит как залог устойчивости, но... взрослея, мудрея и набивая шишки, пришёл к тому нехитрому выводу, что всё относительно и зыбко в этом мире, включая кару Господню, загробное воздаяние и т.д., а жить-то надо. Здесь и сейчас, среди грешников, будучи лично несвятым.

Lex написал(а):

начисто отсутствует воображение, зато в избытке самомнение

Или воображение имеет логическую, причинно-следственную направленность. В смысле, технарь, а не гуманитарий, физик, а не лирик. Такие люди, как показывает практика, очень неплохо иной раз стихи пишут и головы рубят, если решат за процесс взяться основательно, но в основной своей массе не делают ни того, ни другого, сосредоточившись на основной работе. А вообще без воображения человек может существовать разве что на стадии крайнего истощения, или при мед. ситуативности ещё какой неприятной, но это уже патология. У любого другого человека воображение есть, вопрос в том, как оно работает, и как человек им пользуется. А мнение о себе любимом, это да... Это есть. :) Пожалуй, так же круто оно развито разве что у Локсли. Хотя тот склонен к бОльшей неустойчивости и прочим нехорошестям, но это я готова списать на его личностные особенности, наркотики и стресс от того, что жизнь суть жестянка, и рано или поздно (а так хочется, чтобы попозже!) придут, поймают, арестуют и накажут за всё сразу.

Отредактировано Alga (2010-11-23 09:43:32)

0

368

Lex написал(а):

Наоборот, достаточно религиозный молодой человек, причем религиозность иногда проявляется там, где не надо

Он используент религиознае догмы, чтобы добимться своей цели, весьма притом приземленной. Как правило, отомстить кому-ть. Дженнет, Уикхемцам скопом, э... вот, пожалуй и все... Религиозный человек придерживается писания не только, когда сие ему выгодно ведь. Так что ж наш герой не поддерждал аббата, когда дело касалось явного сатаниста? почему не доставил крест из рук грязных и недостойных в благие рууки, а при малейшей опасности для себя, откинул святыню в еще более грязные и недостьойные (ну по его мнению) руки? Да плевал он на саксов язычников уже несколько лет. Но тут до власти дорвался, нашел к чему привязаться, и получил удовольствие, обломав вредным колхозникам вечеринку.
А воображение у него есть. Вообразил же он, что могет жить счастливой семьей с Сарочкой Бен Тальмон. :D

0

369

циник написал(а):

Религиозный человек придерживается писания не только, когда сие ему выгодно ведь.

Не, не надо путать с нашим современным идеальным представлением. Гизборн - религиозен, как и большинство вокруг. В том плане, что существование бога и то, что христианство - единственно верное учение, он никакому сомнению не подвергает.

0

370

Тигренок написал(а):

В том плане, что существование бога и то, что христианство - единственно верное учение, он никакому сомнению не подвергает.

А. Ну таким образом верят все персонажи. За исключением ярого язычника Гульнара. Даже Беллем и Моргвин, поскольку если веришь в сатану, значит, не исключаешь существование Бога, просто выступаешь в оппозиции. Может, аббат Мартиан более экстатически религиозен, монашки и монахи в эпизодах, но это подразумевается. А! Еще и семья Тальмонов кажется более религиозной, обряды совершают, в книжицу верят, и она у них работает.

0

371

циник написал(а):

Ну таким образом верят все персонажи.

Ну да. Просто Гизборн не так суеверен, как те же солдаты, решившие, что меч заколдован (хотя, как мне кажется, их версия была следствием не столько суеверия, сколько нежелания связываться с чем-то, ничего хорошего не предвещающим). И он менее суеверен, скорее, потому, что он более религиозен, чем суеверные солдаты и крестьяне. Так как именно его вера дает ему понимание того, что суеверия - это всего лишь суеверия, не более.
PS Более религиозен - это еще не значит, что он идеала религиозного человека :) Это как с гостиницами. Когда плохая лучше, чем очень плохая :)

+1

372

Тигренок написал(а):

И он менее суеверен, скорее, потому, что он более религиозен, чем суеверные солдаты и крестьяне.

Мож, он просто мозг подключил, и очень этим гордился. Вот, смотрите, дурни! Живых мечей не бывает!
Правда, если б весь мозг пождключил и отключил самоуверенность непомерную, понял бы, что это ловушка и надо быть настороже, а не выпендриваться.

0

373

циник написал(а):

Правда, если б весь мозг пождключил и отключил самоуверенность

Если бы Гизборн это делал, то был бы не сериал, а просто художественный фильм :) Ну, разве что, пришлось бы каждую новую серию выдавать людям нового сына Херна...

0

374

Тигренок написал(а):

пришлось бы каждую новую серию выдавать людям нового сына Херна...

Ну... Робин может быть тоже не пальцем деланным.
И разве плохо, если сериал становится более сложным и качественным?
Вот кому бы действительно пришлось попотеть, так это сценаристу, придумывая всякий раз хитрые и неожиданные ходы разбойников.

+1

375

циник написал(а):

И разве плохо, если сериал становится более сложным и качественным?

Да как сказать... Более сложные вещи могут пользоваться меньшим спросом у "среднестатистического зрителя". Известно же, что элитные фильмы сборов не делают, как правило.
Поэтому спонсоры на сложный фильм могут денег не дать.

0

376

Да ладно! Какая элита! Зачем в такие уж высоты лезть? Просто более серьезно поработать над характерами, логическими связями, историей и мифологией.  :)
Заданная аудитория - подростки, у них хватит ума оценить хитрость неуловимого Робин Гуда и коварство его врагов.

0

377

циник написал(а):

Просто более серьезно поработать над характерами, логическими связями, историей и мифологией.

Обычно при съемках сериала на это не особо есть время. Поэтому сериалы и получаются, как правило, "попроще".

0

378

Вот, оказывается, такой фотки нет, хоть и банальненько, но красива через фильтр пропустили.

+5

379

Какой красивый Гай... Какая красивая лошадь... Какая красивая фотография... Рядом с Гизборном все становится красивым,заливаясь светом его красоты...  http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_24.gif

+1

380

IOHOEHI написал(а):

Рядом с Гизборном все становится красивым,заливаясь светом его красоты...

Это такой фильтр в Пейнте. Все сразу таким сказочно-бутылочно-зелено-солнечным становится.  ;)

+1


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne)