Weather in Nottingham

Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
В 2018 году исполняется 35 лет с начала съёмок телесериала «Робин из Шервуда»!

В октябре мы продолжаем совместный просмотр сериала!

Началось голосование в летнем водном флешмобе!
Спешите принять участие!

И стартовали флэшмоб и конкурс в честь Хеллоуина!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Одежда, или как это могло выглядеть на самом деле


Одежда, или как это могло выглядеть на самом деле

Сообщений 181 страница 200 из 203

181

циник, не поверишь. Я сейчас эти штанцы мысленно на всех персонажей подряд примеряю. Очень бодрит. )))

0

182

ага, как говорится, я знаю, чем займусь этим вечером)) http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117856-2.gif

+1

183

циник отличный план!  http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117864-1.gif

0

184

нелетучая мышь написал(а):

Я сейчас эти штанцы мысленно на всех персонажей подряд примеряю.

Только смотри, вместе с босоножками примеряй! Без босоножек нещитово.  http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117856-2.gif

0

185

Араминта, в босоножках самый смак! Мой личный фаворит - Хьюго. Дивно хорош.  :D

0

186

нелетучая мышь написал(а):

Образ радикально новыми красками заиграл.

циник написал(а):

И образ бы Робина тоже заиграл новыми красками.

Дорогие дамы, боюсь, теперь много кто повторит вслед за Dimuchin

Dimuchin написал(а):

Как мне это развидеть?

http://uploads.ru/i/Y/I/7/YI7OK.gif

0

187

Helen2, мва-ха-ха! Живи с этим!  :D

0

188

Dimuchin написал(а):

Как мне это развидеть?

Опередил

циник написал(а):

Робину нужно было бы не за чубчик сэра хватать, а по пятой точке шлепнуть. И образ бы Робина тоже заиграл новыми красками.

Свят-свят-свят...

0

189

Перенесла отсюда: ссылка. Одежда 12 - 13 в.: льняная камиза (она же шемиз - рубашка), брэ (льняные штаны - считаются чисто мужской деталью, хотя мне попались такие данные: ссылка), раздельные шоссы (чулки, как правило, из шерсти, а для представителей очень богатых слоёв и из шёлка), котта либо блио (верхнее платье; кстати, в 13-м веке котта постепенно вытесняет блио) и плащ - сюрко либо полукруглый. Был ещё шенс (обычно белый), вероятно, нечто вроде пеньюара. Скорее всего, носился он дома, поверх камизы. В 13-м веке камиза и шенс становятся единым понятием - нижняя рубашка. Некоторые исследователи считают, что блио надевалось на шенс или на котту. Такое сочетание слоёв видно на надгробной статуе Ричарда Львиное Сердце в аббатстве Фонтевро:
http://sd.uploads.ru/t/cVajD.jpg
Верхнюю одежду на Европу реконструкторы предпочитают шить из шерсти или шёлка (опять же, для богатеев и знати), аргументируя это тем, что льняных образцов не найдено, но лён (чаще чёрный) шёл на подкладку. Средневековое бельё могло быть, помимо льна, из крапивы и конопли. Хлопок использовался в смесовых тканях, а также  для набивки (например, подушек, матрасов, поддоспешников) и для свечных фитилей. В чистом виде хлопковые полотна характерны для Италии и Испании.

Отредактировано lady Irene (2017-10-27 20:38:12)

+5

190

Подозреваю, что здесь показан шенс:
http://sg.uploads.ru/t/487FT.jpg http://sg.uploads.ru/t/ylxzd.jpg
http://s5.uploads.ru/t/rZV67.jpg http://s9.uploads.ru/t/uAO53.jpg
Кадры из фильма Кончаловского "Лев зимой". Пробудившиеся ото сна Генрих ll с любовницей Элис, сестрой французского короля. Слуга подаёт Плантагенету пелиссон*, подбитый мехом, а Элис натягивает на камизу некое подобие халатика.
Насколько я поняла, сами реконструкторы не очень хорошо представляют, как выглядел шенс, во всяком случае, выкроек его я не нашла. Интересный материал по данному вопросу: http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=1195
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=1572

__________________________________________________________
* Пелиссон (мужской и женский) для знати изготавливался из дорогих тканей (шелк, сатин, лен хорошей выделки, яркое сукно) с подкладкой из белки, горностая или соболя, надевался в холодное время года. Для простолюдинов: ягнёнок, барсук, кролик, ондатра, лиса.

Отредактировано lady Irene (2017-10-27 23:27:23)

+5

191

lady Irene написал(а):

с любовницей Элис, сестрой французского короля

и невестой Ричарда Львиное Сердце ;)
lady Irene, мне очень нравится этот фильм.

+1

192

lady Irene написал(а):

Некоторые исследователи считают, что блио надевалось на шенс или на котту.

Я тоже так считаю. В 12 веке не допускалось показывать даже кусочек камизы. А блио с его широкими рукавами обязательно откроет узкие рукава камизы до локтя.
А вот к 14 веку уже шили такие котты, чтобы из-под них показывался кусочек камизы вокруг горла и на запястьях.

+1

193

Dimuchin написал(а):

Я тоже так считаю. В 12 веке не допускалось показывать даже кусочек камизы.

Dimuchin, спасибо, а можно какие-нибудь подтверждающие источники назвать, когда будет время. У меня сложилось впечатление, что по данному вопросу нет уверенности в историческом сообществе и среди реконструкторов. Ссылка.

Насчет женского блио - я поверю, а Вы сможете это УТВЕРЖДАТЬ на ТФоруме как научный факт, если Вы приведете литературные, изобразительные или археологические свидетельства, датируемые 12ым веком, которые однозначно подтвердят, что поверх камизы под блио с широким рукавом ОБЫКНОВЕННО носилась ещё одна сорочка.  До тех пор это Ваша неподтвержденнная ничем гипотеза, не более.

Поймите, миф о платье номер 2 между камизой и блио развился из мифа о том, что камизу тщательно скрывали от посторонних глаз. (Например,этот тезис многократно варьируется в сочинении мадам Горбачевой).
Во-первых, существуют миниатюры 11-12 веков (и чуть более ранней "эпохи викингов")с точно такими же белыми облегающими рукавами в складочку, выглядывающими из-под мужских рубах с узкими рукавами, из под женских платьев с узкими рукавами. Никому и в голову не приходит утверждать что это гипотетическая "средняя рубаха".
Во-вторых, при покрое рукавов, характерном для блио, рукава камизы естественно будут видны более, чем в случае, когда рукава узкие. Да и иногда встречающийся "V-образный" вырез горловины открывает часть нижележащей камизы. Это дало повод некоторым историкам костюма предполагать, что якобы "тщательно скрываемая" камиза на этих изображениях непременно должна быть "тщательно скрыта" неким платьем.
Почему-то о мужском костюме нет утверждений что мужское блио носилось поверх 2ух рубашек.

0

194

lady Irene извини, долго не отвечал.

lady Irene написал(а):

по данному вопросу нет уверенности в историческом сообществе и среди реконструкторов

Я думаю, уверенность появится только тогда, когда в институте экспериментальной истории построят машину времени и отправят исследователя в те века, чтобы он собрал необходимые доказательства. И то результаты такой экспедиции можно поставить под сомнение.
Теперь по делу.
Каких-то однозначно подтверждающих источников я не назову.
Более того, нет сомнений, что крестьяне не стеснялись работать, закатав рукава и подняв подолы, чтобы одежда не мешалась и не так быстро изнашивалась. И даже раздевались до одних брэ.
http://sg.uploads.ru/t/YedDj.jpg
Но с аристократами немного не так.
Я вот никогда не поверю, что знатная дама могла ходить в таком коротком блио до середины бедра, показывая под ним свою камизу выше колен.
http://previous.bildindex.de/bilder/MI02378b02a.jpg
Из этих соображений я делаю для себя вывод о существовании промежуточной одежды.
С другой стороны, при описании девушек трубадуры упоминают, что на них были камизы:
Например эпизод в романе "Эрек и Энида" Кретьена де Труа (XII в.).  - Эрек посещает замок обедневшего рыцаря и ему представляют дочь хозяина, Эниду, которая одета в шенс и шемиз, другого платья (одежды) на ней (или "у нее") больше не было.
Стихи 401-410:
La dame s'an est hors issue
et sa fille, qui fu vestue
d'une chemise par panz lee,
deliee, blanche et ridee;
un blanc cheinse ot vestu desus,
n'avoit robe ne mains ne plus,
et tant estoit li chainses viez
que as costez estoit perciez
povre estoit la robe dehors,
mes desoz estoit biaux li cors.
Примерный перевод: Рыцарь зовет своих жену и дочь-красавицу; они работали в рукодельне, не знаю я, какую они работу выполняли. Дама вышла оттуда вместе с дочерью, которая была одета в белую широкую рубашку из тонкой ткани и со многими складками; поверх рубашки надето было простое платье белое; иной одежды на ней не было. Платье было так сильно изношено, что порвалось на локтях. Наряд был убог, но тело, кое он скрывал, было прекрасно.
Взято отсюда: 13с.ru
Если рыцарь смог разглядеть камизу на дочери, то значит она выступала из-под шенса? Или это трубадуры добавили пикантную эротическую деталь?
Точно сказать нельзя.

+1

195

Dimuchin написал(а):

в таком коротком блио до середины бедра, показывая под ним свою камизу выше колен

Да, это сомнительно, особенно, если камиза из тонкого шёлка. слишком вызывающе.

Dimuchin написал(а):

"Эрек и Энида"

Мне этот момент попадался. В любом случае спасибо! У меня не реконструкция, а театральные костюмы, но хочется поаутентичнее. Пожалуй, можно сделать так, чтобы камизы выглядели не как бельё, а как шенс, отделать тесьмой и вышивкой, например.

0

196

lady Irene написал(а):

У меня не реконструкция, а театральные костюмы

Тогда нужно шить не как выглядело на самом деле, а так, как ожидают увидеть зрители.
Для театральных костюмов можно в качестве источников использовать даже картины прерафаэлитов :)
Я когда-то читал, что кто-то из великих драматургов, может быть Станиславский, заказал сшить для своего античного спектакля аутентичные греческие хитоны. Но для актеров было настолько непривычно в них ходить, что они постоянно путались и никак не могли освоиться. В результате из трагедии получалась комедия, и спектакль был сорван.

+2

197

Dimuchin написал(а):

в качестве источников использовать даже картины прерафаэлитов

Прерафаэлитов люблю. А ещё есть книжечка "Patterns of the theatrical costumes and garments". Там выкройки нестрого историчные, зато практичные.

Dimuchin написал(а):

аутентичные греческие хитоны

Слушай, а интересно, вроде бы хитон - довольно удобная одежда. Вот с тогой, наверное, сложнее обращаться. И, вообще, на фестивалях реконструкции люди же как-то живут. Хотя, может, актёрам в том спектакле надо было весьма активно двигаться. Но удобство при движении я учитываю. А пришлось как-то хореографический номер Вьюги работать в атласном балахоне со шлейфом и с длиннющим куском органзы в руках. В танце ещё приноровилась не наступать на подол, но за кулисами, особенно в маленьких залах, только и следи, чтобы Дед Мороз или Медведь не оттоптали и не порвали костюм. :D

+2

198

lady Irene написал(а):

Слушай, а интересно, вроде бы хитон - довольно удобная одежда.

Я сейчас уже точно не помню, какая конкретно там была одежда: хитон, туника, тога. Запомнил только, что с аутентичной одеждой были такие проблемы. И что излишняя точность вредит делу.

0

199

История из жизни: еду я, значит, на дачу. На перроне ожидает электричку толпа народу. В том числе некие то ли аспиранты, то ли просто друзья-приятели, которые были на какой-то конференции, а потом куда-то едут туристами, частью физики вроде, а частью с гумфака. И один парень из той компании говорит, что пойдет в реконструкторы, пущай девушки стирают его носки с трусами. В ответ другой ему, мол, удачи, Эдуард IV Английский в свое время распоряжение давал о зарплате постирушников... Мужчин. Таким заплати за работу, сэр рыцарь. Или стирай сам, если не сможешь где найти-нанять-заставить стирать другую прислугу мужского пола. И, типа, многие рыцари как раз стирали сами. Женщинам по нравственным соображением, мол, нижнее белье мужчин не давали стирать. Жаль, их электричка подошла, хотела подойти, спросить о подробностях. Н-да... Представился такой Гизборн, развешивающий по бельевой веревке современными прищепками саморучно постиранные брэ и вязаные шоссы с кольчугой, угу. А стирал он их до того в тазике. Непременно пластмассовом и розовом. А что? Если у них в замке есть одноразовая посуда для питья чая-кофе и резиновые игрушечные утки для принятия ванны, почему бы не быть розовому тазу для стирки?

Отредактировано Alga (2018-05-18 14:11:14)

+6

200

Alga написал(а):

Гизборн, развешивающий по бельевой веревке современными прищепками саморучно постиранные брэ и вязаные шоссы с кольчугой

А что? Вполне могло такое быть... Еще б и стиральную машину изобрел, из ведерка и колесика.

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Одежда, или как это могло выглядеть на самом деле