Sherwood Forest |
|
Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи». Мы продолжаем совместный просмотр сериала. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Одежда, или как это могло выглядеть на самом деле
Прошу пардону, времени не было покопаться в файлах раньше. Отвечаю про то, которое в руках.
используют бубен с колотушкой
Да. Это применялось, чтоб собрать рой пчел или посадить его в улей. То изображение, которое гентское, считается древнейшим из найденных средневековых, где такие штуки изображены. А всего околопчельных средневековых изображений на данный момент науке известно, если ничего не путаю, 25.
Alga
О как. Экологично, однако. Можно, значит, не фукать пчёлам в нос дымарём, а стучать им в бубен)))
Магазин в интернете нашла: Berkanar ( студия средневекового дизайна). Просто рай для попаданца, собравшегося в суровую средневековую действительность. Есть все, начиная с брэ и заканчивая полными доспехами. Полные доспехи, конечно, и стоят очень хорошо, а вот брэ более-менее покупаемы. Кстати, созданы по средневековым изображениям, как пишут разработчики модели.
В распущенном виде, конечно, не так эффекты.:
Ну Гизборна я в них еще могу представить, Роберта тоже. А вот Робина в исполнении Прейда уже с трудом. Не носят эльфы брэ.
Так описывают продукт:
Нижние короткие штаны-трусы из Библии Моргана, 12-14 вв. Объемные нижние штанины брэ - исторически точная копия для настоящих средневековых энтузиастов! Брэ = нижние короткие штаны-трусы, к которым крепились чулки-шоссы. Изготовлены из тончайшего рубашечного льна, белого или цвета натур на выбор. Их крой - ода геометрической простоте: две большие штанины плюс прямоугольная вставка для промежностной части. Двойные швы очень аккуратные и прочные, никакого оверлока. На самом деле почти не сохранились выкройки брэ с тех времен, но мы постарались максимально точно воссоздать их (Библия кардинала Мациевского приблиезительно1250 год). Из-за отсутствия в те времена поясных петель, которые еще не были изобретены, пояс мог соскользнуть вниз в самый неподходящий момент, поэтому у средневековых брэ был большой избыток ткани над талией, которая заправляли в пояс, чтобы держать их на месте. Сверху все равно надевался кожаный пояс, чтобы навесить на него кошель, фрог и прочие радости средневекового образа. Внизу штанины имеются шнурки, которые предполагают два основных способа нОски: 1) просто завяжите шнурки внизу - таким образом брэ будут выглядеть чрезвычайно объемными; 2) более сложный, но самый аутентичный способ: протяните свободные концы шнурков ко внешнему шву через заднюю часть бедра (буквально потяните их между ног, а затем поднимите их до талии) и прикрепите их к поясу. Материалы: Рубашечный лен.
Источник: https://berkanar.com/store/clothes/muzh … bre-bivuak
Кроме этого еще есть масса полезных и достаточно красивых вещей и для леди, и для сэров с лордами.
На pinterest нашла несколько фото, изображающих маленьких Робин Гудов в соответствующих костюмах. Хотя последний костюмов больше смахивает на костюм шерифа по своему богатству.
А вот уже наш любимый Робин Гуд с росписью деталей одежды и снаряжением.
И вот что интересно, если говорить о снаряжении. Кремень у него был? Был. Костер шервудцы зажигают периодически. Веревка была? Была. Надо же чем-то Гизборна связывать. Кружка была? Была! В «Пророчестве» точно из нее пил. Иголка с ниткой была? Была. Малютка Джон штаны зашивал в фильме. Возможно, у Робина одолжил. А вот гребешок для расчесывания волос? Конечно, по логике, если есть длинные волосы, то их же надо чем-то расчесывать. Но вот убей, но не помню ни одного эпизода из двух сезонов, чтобы Робин расчесывал волосы.
А вот гребешок для расчесывания волос? Конечно, по логике, если есть длинные волосы, то их же надо чем-то расчесывать.
Робин расчёсывал прекрасные волосы своей любимой Марион... 
фото маленьких Робин Гудов в соответствующих костюмах
Какие мальчишки !!! 
Первый с усиками - очарователен, какие голубые глазки, бедные девчонки-Марионки !
Ну Гизборна я в них еще могу представить, Роберта тоже. А вот Робина в исполнении Прейда уже с трудом. Не носят эльфы брэ.
А вот все как раз наоборот)) Если брать за пример именно эти конкретные брэ, то они именно что простолюдинские. Даже на картинке изображён скорее крестьянин, работающий в поле в жаркую погоду. Брэ для рыцарей немного отличалось, было более эргономичным что ли. Поскольку это надевалось в компании шосс, блио и котты, надо было все аккуратно друг с другом сдружить и друг под друга расправить и заправить.
Но вот убей, но не помню ни одного эпизода из двух сезонов, чтобы Робин расчесывал волосы.
Он их красиво встряхивал)) и расчесывал пятерней - гребень, который всегда при нем (пока не попался Гизборну за постреляние олешек))
и расчесывал пятерней - гребень, который всегда при нем (пока не попался Гизборну за постреляние олешек))
Как-то про пятерню и Гизборна грустно получилась. Прямо как в « Науке любви» Овидия: «Сколько я раз говорил: «Перестань ты волосы красить!» Вот и не стало волос, нечего красить теперь». Встретил Робин Гизборна. Вот и не стало пятерни (а ты не трогай олешек в королевских лесах!), нечем мне кудри гриву чесать
Брэ для рыцарей немного отличалось, было более эргономичным что ли.
В магазине не продавались рыцарские брэ, эргономичные. Только крестьянские, увы!
А вот еще про брэ и шоссы.
Автор – кандидат исторических наук, преподает в ПГУ ( Пензенский государственный университет).
Чулки для рыцарей и чулки для женщин…
Вячеслав Шпаковский
27 ноября 2021
https://topwar.ru/189146-chulki-dlja-ry … schin.html
Там вообще много что интересного есть. И про трусы с фото, которым 500 лет, и про бюстгальтер такого же возраста.
Но вот непосредственно про шоссы.
Но нас сегодня в первую очередь будет интересовать, а что у тогдашних мужчин и женщин было «под низом», таким вот эвфемизмом в пору моего детства называли нижнее бельё. А там прежде всего были брэ – короткие штанишки, которые с XII века полностью перешли в разряд нижней одежды.
Современная реконструкция брэ. Фото из книги «Всемирная энциклопедия костюма моды и стиля» Блохина, И.В. Минск, Харвест, 2009
Шили их изо льна и шерсти, причём крестьянские брэ (льняные) сначала красились в красный цвет, а шерстяные в тёмные цвета, но вот когда они стали бельём, то носили их уже неокрашенными. Причём и мужчины, и женщины.
Перед нами типичные брэ (фигура молодого человека справа), причём их носили и бедные, и богатые (1); рубашка (2) также была универсальной одеждой всех сословий; шоссы (3) – были одеждой воинов и знати и чаще всего шились из сукна или тонкой замши; кольчужные шоссы (4) имели подкладку из замши или тонкой кожи, при этом ранние имели кольчужное плетение только спереди, а более поздние – представляли собой цельнокроеные кольчужные чулки, причём нередко обтянутые тканью ещё и снаружи!
Но брэ имели относительно небольшую длину, так что главная роль прикрытия, так сказать, нижних конечностей в Средние века и отчасти в Новое время отводилась – шоссам! Что это такое? А вот что: скроенные по ноге чулки, которые шили из ткани, например, из сукна или вязали из шерстяной пряжи. Каждую половинку шоссов надевали отдельно, заправляя в них брэ. Крепились шоссы к поясу при помощи шнурков-подвязок, которых могло быть от одного до трех, причём с парадной одеждой надевали шоссы с тремя подвязками, украшенными бантами!
Традиционно они были тёмных цветов – красные, коричневые, зелёные. Но так как краски для ткани были на основе натуральных красителей, то цвета не были очень уж яркими. Впрочем, красоту одежде доставляли нашитые на неё золотые бляшки с разноцветными камнями, вышитая кайма, ну и, конечно, меха, использовавшиеся и в качестве подкладки, и на отделку…
Блио нарядное свое
Достать велела для нее,
II плащ с пурпуровой каймой,
Что здесь скроили ей самой.
Все им принесено тотчас:
Вот нежный мех, парча, атлас,
Вот платья шелк лоснится гладкий
На горностаевой подкладке.
По вороту и обшлагам
Его — солгать себе не дам —
Нашиты бляшки золотые,
А в них каменья дорогие —
Зеленый, алый, голубой —
Чаруют пышною игрой.
Хотя и дорог был наряд,
По плащ, роскошен и богат,
Не уступал ему нимало.
Завязок, правда, не хватало…
К. Труа. «Эрек и Энида», около 1162 г.
Конструктивно шоссы состояли из носка и длинной гетры. Такая форма шоссов существовала со времён Карла Великого и вплоть до XV века, когда их додумались сшивать вместе в одно целое с помощью клиньев спереди и сзади. Интересно, что шоссы очень часто служили ещё и обувью, так как снизу на ступне на них нашивалась кожаная подошва.
Поскольку у нас «Военное обозрение», то давайте посмотрим на шоссы военные. Сначала они не отличались от обычной одежды, но уже на «Байёсском гобелене» мы видим, что, по крайней мере у королей, полоса кольчужной ткани уже закрывает ногу до колен спереди, а держится она на завязках сзади. Затем в XII веке появляются кольчужные шоссы. Их надевают поверх обычных из сукна. Но металл протирает сукно слишком быстро, поэтому появляются кожаные шоссы, на которые натягиваются кольчужные шоссы. Но кольчужные шоссы, равно как и кольчужный хауберк, имеют слишком уж непрезентабельный вид. Поэтому поверх хауберка надевают сюрко – кафтан с рукавами или без, а вот на ноги – ещё одни шоссы из ткани, поверх кольчужных шоссов на кожаной подкладке, надетых в свою очередь на льняные шоссы и такие же брэ!
Подумалось, а вот зря в сериале не показали реальное одевание рыцаря, как на картинке из статьи. Было бы познавательно. И, в принципе, совсем не неприлично.
Но кольчужные шоссы, равно как и кольчужный хауберк, имеют слишком уж непрезентабельный вид. Поэтому поверх хауберка надевают сюрко – кафтан
Меня смущает слово "непрезентабельный". Я считала, что смысл сюрко или котты поверх кольчуги - исключительно информационная. То есть, на ней можно разместить цвета и герб, говорящий о принадлежности рыцаря. А то на войне как бы надо знать, кого брать в плен, а кого можно и в расход))) Ну и вообще проще узнать, даже на расстоянии, с кем встретился на узкой тропинке.
Сама по себе кольчуга на мой взгляд вполне себе может быть презентабельна. Если начищена, например)) Она уже создает видимость крути - хрен меня ты укокошишь))
Меня смущает слово "непрезентабельный". Я считала, что смысл сюрко или котты поверх кольчуги - исключительно информационная
Сама по себе кольчуга на мой взгляд вполне себе может быть презентабельна. Если начищена, например
А ты знаешь, тут одно другому не противоречит. Конечно, информационная функция присутствовала, но и то, о чем пишет В. Шпаковский, вполне могло иметь место. Я вспоминаю наполеоновскую эпоху. Кирасиры тогда носили кирасы, которые надо было периодически чистить, чтобы они блестели на солнце. Так вот в одном мемуарном тексте, забыла, кто автор, Тирион или Кастеллан, была примерно такая фраза (понятно, что это перевод с французского): «Наши давно нечищеные кирасы имели непрезентабельный вид, поэтому, проезжая через город N, мы стыдливо кутались в плащи». Про то, что «стыдливо кутались», помню дословно. А ведь кирасу начистить проще, чем кольчужный доспех. Да и качество стали в начале XIX века было лучше, чем в начале XIX столетия.
Помню, что было где-то такое фото шерифа. Но пролистала сейчас и "ветку" одежды, и "ветку" Николаса Грейса, но не нашла. Может, опять в radical попала. Поэтому продублирую.
Колготки есть, а шосс нет! Ну хотя бы для интереса сшили бы для сериала один образец в чисто познавательных целях.
P.S. Не Кастеллан, все же Тирион.
Отредактировано Норна (2022-06-26 15:23:20)
Колготки есть, а шосс нет! Ну хотя бы для интереса сшили бы для сериала один образец в чисто познавательных целях.
Тогда бы зрители (особливо зрительницы) только бы на шоссы и смотрели. Туда, где они заканчиваются))
Вот еще один пример того, как могли выглядеть рыцарские брэ (чтобы удобно было заправлять в шоссы.
Циник,
как интересно: все плащи/накидки - двухцветные. Например, middle classes - внутренняя часть красная (сразу вспоминается "Мастер и Маргарита": «В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой...).
все плащи/накидки - двухцветные
Возможно, это не только для красоты, но и для тепла и непромокаемости.
Посмотрите видео процесса облачения в женское платье 18 века.
Количество сорочек, юбок и булавок и тех, кто в них проводил целый летний день - восхищает !
Эпоха Тюдоров
Викторианское платье
Тогда бы зрители (особливо зрительницы) только бы на шоссы и смотрели. Туда, где они заканчиваются))
Точно! А тут надели на актера гамаши, и никаких вопросов. Все внимание на мимику лица, если сцену, где он пятой точкой вверх рассматривать.
Посмотрите видео процесса облачения в женское платье 18 века.
Тут они немного подкорректировали процесс, заставив даму (о ужас!) одеваться самостоятельно! На самом деле такие платья XVIII века надевали при помощи двух служанок, одна из которых отвечала исключительно за булавки. Их было очень много, и надо было добиться, чтобы они не выпадали в процессе движения. Это было настоящее искусство! Хотя танцы в XVIII веке были достаточно медленные, зато не было еще амазонок для верховой езды. Они стали использоваться только в XIX веке повсеместно. Поэтому дамы в таких платьях могли еще и верхом ездить, конечно, не на охоту, а просто на прогулку. В таких условиях потеря множества булавок стала бы просто катастрофой.
Ну и наличие служанок-помощниц значительно ускоряло. процесс одевания.
заставив даму (о ужас!) одеваться самостоятельно! На самом деле такие платья XVIII века надевали при помощи двух служанок
Во втором видео (эпоха Тюдоров) как раз и показано - со служанками.
булавки. Их было очень много, и надо было добиться, чтобы они не выпадали в процессе движения.
Булавки это ужас, это очень опасно, даже одна...
Кираса (латный доспех, нагрудник). Материал: кость и сталь.
Италия, конец XVI века.
Ещё одна кираса 16 века
Кираса Фердинанда I, императора Священной Римской империи, 1549г.
Представьте, как было тяжело его противникам бить оружием по такой красоте.. Они должны были действительно его ненавидеть !
Пара позолоченных рыцарских рукавиц в готическом стиле для императора Максимилиана I, Германия, ок. 1485г.
Сейчас эти доспехи хранятся в Художественно-историческом музее в Вене.
Позолоченный римский шлем 4-го века, известный как беркасовский шлем (обнаружен недалеко от села Беркасово в Сербии).
Шлем покрыт позолоченным серебром; украшен стеклянными вставками, имитирующими изумруд, оникс, халцедон. Его покрывают также рельефные узоры и серебряные заклёпки.
Над левым нащечником имеется надпись на греческом языке:
«Диззон, носи его в добром здравии. Сделал Авитус».
Датируется первой четвертью IV века н.э.
Отредактировано Malena (2022-09-29 21:22:39)
Ещё немного о шлемах, уж больно хороши ...
Бургиньо́т, Бургоне́т (фр. bourguignotte — бургундский шлем) — тип европейского шлема эпохи Возрождения.
Бургундский шлем характеризовался сильно вытянутым назад скруглённым корпусом, снабжённым жёстким или подвижным назатыльником. Спереди снабжался направленным вверх козырьком.
Сверху шлем обычно дополнялся гребнем, на ранних бургиньотах их было три.
Бургиньоты появились в XVI веке в Италии и произошли от арметов; попали в Испанию, из неё — во Францию, Германию и распространились по всей Европе вплоть до Польши. Применялись до XVII века.
Бургиньот Карла V «Парад Немейских львов»
Сделан Филиппо Негроли в Милане в 1541 году.
Бургиньот открытого типа с ремешком. Северная Италия. Вероятно, Милан. 1571 г.
Головной убор, который носил Алессандро Фарнезе (Alessandro Farnese), наместник Нидерландов в XVI веке
Отредактировано Malena (2022-10-11 19:00:54)
Бургиньот открытого типа с ремешком.
У меня ассоциация с мельхиоровыми ложками))) А вообще конечно вот пафос в кубе)) Мне вот римский шлем больше нравится, и дорого-богато и применить можно по делу))
А ведь кирасу начистить проще, чем кольчужный доспех.
Чистить кольчугу - вообще ерунда. Берешь бочонок, наполовину наполняешь песком, кладешь туда кольчугу и плотно закрываешь. Спускаешь катиться с небольшой горки. Внизу горки вынимаешь из бочонка идеально начищенную кольчугу. Рецепт не мой, прочитал где-то у реконструкторов.
А вообще, кольца кольчуги хорошо трутся между собой при носке и поддерживают сами себя в блестящем состоянии. Ржаветь они могут начать только от долгого неправильного хранения.
Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Одежда, или как это могло выглядеть на самом деле
