Weather in Nottingham

Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
29 июля нашему форуму исполнилось 10 лет!
Друзья! Спасибо за вашу любовь к сериалу «Робин из Шервуда» и ваш вклад в атмосферу форума! Ура!!!


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Несколько слов о гигиене


Несколько слов о гигиене

Сообщений 41 страница 60 из 166

41

Евгения написал(а):

Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется свою нужду благородный рыцарь справлял прямо в латы.

Меня в свое время настолько шокировало это утверждение, что решила при случае поплотнее заняться этим вопросом :) Случаи занесли меня к доспехам Генриха VIII и в "Дом Инвалидов", где представлена богатейшая коллекция средневековых доспехов и вооружения.
Осмотр доспехов показал, что все они в причинном месте довольно легко снимались, высвобождая все необходимое для отправления нужды. (приложу фотку, она у меня где-то есть) Так что я позволила себе усомниться в однозначности этого утверждения...

еще одна ссылка все на ту же тему - много повторений, но с другими иллюстрациями
просвещенная европа

+8

42

Вот фотография. Нашла. В случае французской брони, решение проблемы - шурупчики :)

--

0

43

что-то не получпется фотографию разместить.
Отправляю ссылку.
фото

Ссылку поправил. Ты не дописала в конце адреса файла расширение .jpg.
У кого медленный интернет - будьте осторожны. Файл весит 3М.
Dimuchin

+1

44

Spirit of Nottingham написал(а):

Вот фотография. Нашла. В случае французской брони, решение проблемы - шурупчики

Хочу заметить, что на фотографии изображены турнирные латы, относящиеся никак не раньше, чем к эпохе возрождения.
Длительность турнира позволяла не задумываться над проблемой справления нужды.

Хотя сама по себе эта проблема в отношении средневековых рыцарей сильно преувеличивается.

+3

45

Dimuchin написал(а):

Хочу заметить, что на фотографии изображены турнирные латы, относящиеся никак не раньше, чем к эпохе возрождения.

Да, к сожалению, в основном музеи богаты доспехами 13-16 веков. Более ранние почему-то дошли до нас в основном в виде фрагментов :( Однако отсутствие "причинного" фрагмента на большинстве лат говорит о том, что, наверное, все же эта часть довольно легко снималась.
(Кроме того, эти латы - единственные, которые получилось хоть как-то сфотографировать. Попыток была масса.   Вспышка отражается от стекла и вообще ничего не видно, без вспышки - не хватает света и все "плывет" гораздо хуже, чем на этой фотографии)

Большое спасибо за ссылку! :) буду знать!

+1

46

Spirit of Nottingham написал(а):

Да, к сожалению, в основном музеи богаты доспехами 13-16 веков. Более ранние почему-то дошли до нас в основном в виде фрагментов

Надеюсь, ты не думаешь, что в музеях выставлены подлинные старинные доспехи? Это реконструкция в лучшем случае 19 века изготовления.

Spirit of Nottingham написал(а):

музеи богаты доспехами 13-16 веков

Я бы немного сузил рамки: 15-16 века. Потому что даже в 14 веке еще не было полного латного доспеха, а только постепенно появлялось все больше и больше латных пластин на кольчугах.

Spirit of Nottingham написал(а):

Однако отсутствие "причинного" фрагмента на большинстве лат говорит о том, что, наверное, все же эта часть довольно легко снималась.

Давай немного уточним, что же мы сейчас обсуждаем? Если турнирные латы эпохи возрождения, то они предназначались в основном для конной посадки. А там аккурат эта деталь мешает садиться, поэтому она изначально отсутствовала в конструкции.
Если же нас интересуют доспехи 12-13 веков, то они были кольчужными. Кольчуга имела разрез спереди и сзади для удобства посадки на лошадь. Под кольчугой были кольчужные шоссы - но это чулки, и соответственно они тоже это место не прикрывают. Так что никаких проблем :)

Spirit of Nottingham написал(а):

Кроме того, эти латы - единственные, которые получилось хоть как-то сфотографировать. Попыток была масса.

Вот за это особенно респект и уважение  http://s.rimg.info/76609ad7ca2d11817fa97bc5231b0965.gif Потому что знаю, насколько сложно фотографировать в музеях и получить качественные фотографии.

Spirit of Nottingham написал(а):

Большое спасибо за ссылку! :) буду знать!

Не за что :) Надеюсь, ты не в обиде, что вмешался в твой пост?

+3

47

Dimuchin написал(а):

Надеюсь, ты не думаешь, что в музеях выставлены подлинные старинные доспехи? Это реконструкция в лучшем случае 19 века изготовления.

Доспехи Генриха – реконструкция, вроде как…  А вот в музее армии в Доме Инвалидов – там и настоящие встречаются.

Dimuchin написал(а):

Я бы немного сузил рамки: 15-16 века. Потому что даже в 14 веке еще не было полного латного доспеха, а только постепенно появлялось все больше и больше латных пластин на кольчугах.

Да согласна. Латы «начинают встречаться» в музеях с конца 14 века в основном.  До этого кольчуги (в довольно неважном состоянии)… :(

Dimuchin написал(а):

Давай немного уточним, что же мы сейчас обсуждаем?

Как что? Гигиену! :) Насколько я поняла, мы – одного мнения, что вряд ли рыцари ходили под себя. Чему свидетельствует структура различных доспехов. :) И что слухи о подобных рыцарских деяниях явно преувеличены :)

Dimuchin написал(а):

отому что знаю, насколько сложно фотографировать в музеях и получить качественные фотографии.

У меня есть еще несколько более-менее удавшихся фоток доспехов и оружия из дома инвалидов и Британского музея. Если интересно, могу поделиться…

Dimuchin написал(а):

Надеюсь, ты не в обиде, что вмешался в твой пост?

Ну что ты! Ни в коем случае – критинизм нужно исправлять! :) Спасибо!

+1

48

На интересной выставке "Куда король пешком ходил. Гигиена в контексте истории" в Историческом музее покажут неофициальный «трон» типичного средневекового правителя . А школьников обучат правильному обращению с туалетной бумагой  :)
Дамы VIII века в пышных юбках тоже не были чужды ничему человеческому – имели судна… и далеко не плавательные. В Государственном историческом музее открылась выставка "КУДА КОРОЛЬ ПЕШКОМ ХОДИЛ. Гигиена в контексте истории"
Интересная  экспозиция, посвященная истории гигиены и туалетной культуры с древних времен до наших дней, начала работать в Государственном историческом музее. Продлится она до 3 октября 2010 года.

Экспонаты с предельно возвышенными названиями, но предельно не эстетического назначения: «сосуды тайн» восточной гигиены – роскошные горшки и кувшины X-XX веков; российское ретирадное (в старину  места для  физиологического уединения назывались ретирадными) деревянное кресло начала XIX века со скрытым ватерклозетом; судно («бурдалю»), изобретенное в VIII веке для удобства дам, носивших в то время объемные юбки с фижмами; латунный корабельный унитаз системы Bramah второй половины XIX века; изысканные ночные вазы и первые роскошные английские унитазы, выполненные в XIX – начале XX века.
Кроме прошлого на выставке будет представлено и космически далекое от нас настоящее - образец современного туалета орбитальной станции «Мир» и туалетные аксессуары космонавтов.
А первоклашек  и младшеклассников на этой выставке научат тому, чему вообще-то обучают дома, за закрытыми дверями. И  в более юном возрасте.  Для учащихся 1-6 классов московских школ проведут «Уроки гигиены». На этих уроках  музейные педагоги познакомят школьников с экспонатами выставки, расскажут об истории гигиены и ее современных требованиях.
Даты проведения: 3 сентября 2010 - 3 октября 2010, Москва
Время работы: понедельник-пятница - с 11.00 до 18.00, касса до 17.00,  выходные с 11.00 до 19.00, касса до 18.00. Первый понедельник месяца - санитарный день.

Билеты: Взрослые - 250 руб. Школьники- 60 руб. Студенты дневной формы обучения, пенсионеры - 80 руб.
Адрес: метро «Театральная», «Охотный ряд», «Площадь Революции»; Исторический музей. Красная площадь, дом  1

+2

49

Anabelle
давай сходим в количестве нескольких человек... эдакая машина времени в Средние века. Как идея?

0

50

Anabelle написал(а):

На интересной выставке "Куда король пешком ходил. Гигиена в контексте истории"

Какая выставка интересная! Я бы сходила.
Эх, дал бы кто взаймы,
До следущей зимы,
Да забыл от этом...

  Трофим.

А это только для дам.

+3

51

Wind - war horse написал(а):

Как идея?

хорошая идея, давай коллективно сходим, посмотрим на все эти "сосуды тайн", приобщимся к прекрасному :)

0

52

Нашла в сети:

В недавно прошедший день туалета я устал читать про потоки фекалий на улицах средневековых городов. Поэтому и решил рассказать вам, как на самом деле обстояло дело с санитарией в Западной Европе. Тем более, что материал у меня есть и все равно обстоятельства сложились так, что его нужно было провиводить в порядок.

Итак, наш рассказ будет состоять из трех частей, трех основных составляющих санитарии:
1. водоснабжение
2. канализация
3. вывоз ТБО

Сегодня вы узнаете о том, как снабжались водой города в средние века и раннее новое время.

Прежде всего, необходимо пояснить, что такое средневековый город. До начала XII в. как-таковых городов за пределами Италии и Испании почти не было. Вместо них влачили жалкое существование остатки римских поселений, инфрасктруктура которых медленно приходила в упадок. Центрами политической жизни были резидении правителей, т.е. замки, а культура отважно пыталась увелеть в монастырях. Пока и те и другие были деревянными, сказать о них что-либо конкретное сложно, но анализируя каменные строения становится очевидным, что римские инфраструктурные технологии пусть в несколько измененном виде все таки нашли там себе применение.
А город? До XII в. город - это скопление деревянных лачуг, с выгонами и огородами. Здесь живут несколько тысяч человек - по нашим меркам село, и коммуникации там соответствующие. Вода из источника или колодца, туалет в кустах, свиньи на улицах и грязь по колено.
Однако затем положение начало меняться. Стремительно набирающаа обороны урбанизация постепенно возрождала кажалось бы забытые технологии. Однако, дело шло медленно, вернее, с естетвенной скоростью, соответствующей количеству населения.
До начала XIII в. лондонцы брали питьевую воду из многочисленных источников, расположенных в окрестностях города. Кроме того, действовали остатки римского водопровода. С ростом населения потребность в воде возрастала, и в 1247 г. в Лондоне началось строительство цистерн, в которые вода поступала из источников по проложенным под землей деревянным трубам. В те времена система водоснабжения города выглядела так (на картинке)

Из источника в Тайбьюрне вода подавалась в 2 большие цистерны - Great Conduit и Little Conduit. В течение следующего века было построено еще несколько водопроводов и количество цистерн увеличилось до пяти. Из цистерн вода поступала в фонтаны, откуда ее могли брать горожане. Однако, начиная с XIV в. отдельные несознательные граждане стали совершать подкопы под систему водопровода и тайно (и нелегально) брали воду прямо из труб для своих нужд. Как правило, так поступали хозяева пивоварен и таверн, отводя воду себе в заведение и ослабляя напор в общем фонтане. Специальная служба следила за тем, чтобы воды и общественного водопровода не воровали для промышленных нужд. Это обсепчивало работой водоносов, которые жили за счет переноса воды от фонтанов к потребителю, если тому самому было недосуг пойти набрать воды. Система общественных фонтанов просуществовала до Великого пожара 1666 года, однако к тому времени в большинство домов уже была подведена вода.
Естественно, воду брали и из Темзы. С 1580-х это стали делать промышленным способом, установив на лондонском мосту водяные мельницы, приводившие в движение насосы.
В самом начале XVII в., когда население города достигло полумиллиона, была построена новая система водоснабжения – Нью Ривер. Водозабор происходил за 60 км от города из реки Ли и источника Энвел. По каналу вода поступала в Лондон, где по деревянным трубам расходилась к потребителям. Эта система, претерпев ряд улучшений, с успехом функционировала до конца XIX в.

увеличить

+4

53

Переходим к самому интересному - к туалетам и мусору.

Туалеты обнаружены практически во всех каменных замках и монастырях, возможно, они существовали и тогда, когда эти строения возводили из дерева. В замках туалеты как правило находились на каждом этаже, в каждой башне, кроме того, знатные люди имели собственные клозеты. Чаще всего такой туалет представлял собой небольшую пристройку на стене, из которой испражнения падали вниз.
Если в замке или дворце имелся водопровод и сливная канализация, то туалеты по мере возможности обеспечивались сливом. Самый древний из дошедших до нас подобных сортиров принадлежал бургундскому герцогу Иоанну Бесстрашному и датируется 1405 г. Совершенство форм этого приспособления не оставляет сомнений в том, что ко времени создания такой туалет был обычным делом для знати. Просто более ранние его собратья до нас не дошли.
В средневековом Лондоне было минимум 13 общественных туалетов, не менее 2-х из них размещались прямо на лондонском мосту – главной транспортной артерии, соединявшей две половины города. Как и положено средневековому городскому мосту, он был застроен домами, а на нижних ярусах располагались водяные мельницы, которые качали воду в систему городского водопровода. Остальные были расположены над двумя городскими ручьями – Флит и Уорбрук.
Как правило, на одной улице было несколько общественных туалетов, которым пользовали все жители. Так, в 1579 г. на 57 домов на Тауэр стрит, в которых проживало 85 человек, приходились 3 общественных нужника. Однако, в некоторых домах горожан уже в XV в. были частные туалеты. Они были выведены либо в ручьи, либо в выгребные ямы и сточные колодцы.
Первый унитаз со сливом был построен сэром Джоном Харрингтоном для Елизаветы I в 1596 г. В течение XVIII в. они стали обычной вещью в домах зажиточных лондонцев.
Когда Париж «покинул» остров и ступил на берег реки, потребовалось обеспечить растущее население системой канализации. С этой целью в 1350 под Монмартром построили первую подземную клоаку - Fosse de St. Opportune, которая была выведена в Сену недалеко от Лувра. Еще в начале XIII в. улицы Парижа замостили. По специально сделанному в центре улицы желобу сточные воды стекали в реку.
Именно смрад от клоаки заставил Франциска I перевезти свою мать в Тюильри, поскольку находится в Лувре было просто невозможно. Спустя несколько десятилетий Екатерина Медичи построила здесь новый роскошный дворец. В 1539 г. утомленный вонью Франциск приказал горожанам под угрозой конфискации жилища строить выгребные ямы и сточные колодцы, которые отныне должны были быть в каждом доме. Одновременно парижане должны были оборудовать в каждом жилом доме туалеты, однако это требования выполнено не было. В 1606 г. король в очередной запретил справлять естественный надобности где-бы то ни было, кроме нужников, но это мало кого смутило. Буквально через несколько дней его сына застали, когда он мочился у дверей своих покоев во дворце Сен-Жермен.
К 1613 г. в Париже было построено 24 канализационных канала, только часть из них находилась под землей. В XVIII в. в столице было множество общественных туалетов, однако они было настолько отвратительны, что горожане их избегали, предпочитая справлять нужду прямо на улице. Особенно им полюбились террасы дворца Тюильри, которые были загажены настолько, что принц Орлеанский выстроил несколько десятков новых туалетов, в которых старались поддерживать чистоту.
Еще в начале ХХ века западные археологи писали об отсутствии археологических доказательств опасного санитарного состояния городов средневековой Европы. Грязь на улицах в средневековом городе была также не приемлима, как и в современном мегаполисе. Как только процесс средневековой урбанизации превратил скопление нескольких сотен деревянных лачуг в поселение с большей частью каменными домами, обнесенными городской стеной, органы управления начали решать вставшую перед ними проблему мусора. Как правило делалось это следующими способами: улицы мостились камнем, за городской стеной устраивались свалки, на которые специально созданные службы вывозили отходы. Само собой, мусорить на улицах строго запрещалось. Археологически доказано, что пресловутые желоба посреди улиц не были заполнены нечистотами, они служили как ливневые стоки и выводили дождевую воду в реку. По этому же принципу устроены все современные ливневые канализации.
Другой дело, что в средние века, как и сегодня, этот запрет соблюдали далеко не все горожане. Также следует учесть, что объемы бытовых отходов, производимых средневековым городом, не идут ни в какое сравнение с современными городами, даже если численность населения в них равная. Средневековье не знало упаковки, которая составляет львиную долю современного мусора. Средневековый горожанин не бросал на мостовую окурки, целлофановые пакеты или обертки от конфет, его домашний мусор состоял главным образом из биологических отходов, часть которых уже тогда шла на переработку. Изношенная одежда попадала к старьевщикам, а затем собиралась как сырье для производства бумаги.
В 1280 г. король запретил горожанам мусорить на улицах Лондона. В 1347 г. королевским эдиктом лондонцам было снова запрещено выбрасывать отходы на улицу, в Темзу или городские ручьи. Однако это не касалось туалетов, которые по-прежнему могли быть расположены над этими водными артериями, однако теперь за право строить из здесь нужно было платить. К XVI в. туалеты над ручьями были окончательно запрещены, а вскоре они были убраны под землю.
Запрет казался как твердых, так и жидких ТБО. Это значит, что с конца XIII в. в Лондоне нельзя было просто так вылить из окна помои на улицу – за этим следили и штрафовали. Конечно, закон нарушали. В 1414 г. была создана специальная сеть информаторов, которая следила за соблюдением этих предписаний. Тем не менее, на улицах было грязно.
По закону горожане должны были выливать помои и выбрасывать мусор в выгребные ямы и сточные колодцы. Выгребные ямы имелись при каждом доме, и ассинизаторы должны были очищать их раз в неделю. В 1427 г. была создана комиссия, которая должна была следить за работой ассинизаторов. В 1531 г. король Генрих VIII издал закон о канализации, по которому комиссия ассинизации была не только возрождена, но и получила общегосударственный статус. Под ее началось были созданы городские службы, в том числе ив Лондоне. И, хотя выгребные ямы часто оставались переполненными, а улицы – грязными, этим вопросом занимались. Сохранилась жалоба лондонца на своего соседа, который не чистит свою выгребную яму, датируемая 20-м годами XV в. Само наличие подобного документа свидетельствует о том, что такое положение вещей считалось ненормальным и порицалось общественностью.
В январе 1421 г. по инициативе новоизбранного мэра Ковентри городской совет принят новые санитарные правила. Остановимся на них подробнее. Итак: при приготовлении пищи отходы запрещалось кидать под стол или выбрасывать на улицу, выпас свиней разрешался только за городской стеной, там же должны были забивать скотину мясники. Горожанам запрещалось выбрасывать отходы у себя во дворе, на улице или в реку, они должны были вывозить их за пределы города на одну из трех свалок. Кроме того, жители города были обязаны следить на чистотой улицы перед своим домом, магазином или мастерской и убирать ее каждую субботу. Те, кто жил на берегу реки, должны были периодически чистить его, чтобы по время наводнений вода беспрепятственно уходила в отводные каналы.
Первая парижская свалка появилась в начале XIII в. Она была расположена там же, где и знаменитая городская виселица Монфокон. Этот полигон ТБО существовал до XVIII в. В XV в. за городскими стенами было создано еще несколько свалок. Именно сюда свозили твердые отходы мусорщики. В 1348 г. парижанам под страхом тюремного заключения было запрещено выбрасывать свой мусор на улицу. В 1404 г. предприятиям, расположенным на берегу Сены, главным образом скотобойням и кожевенным мастерским, было запрещено выбрасывать отходы в реку.
Аналогично обстояло дело и в Германии. Еще в XIII в. бургомистр Мюнхена запретил жителям выбрасывать мусор на улицу и в городские ручьи.

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

+6

54

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Alga (2019-05-04 19:51:06)

+8

55

Alga написал(а):

Слушайте, не знаю, как вы, а я начинаю верить, что у сэра Гая Гизборна было хобби: истребление разных паразитов.

Ага. Причем, независимо от размера паразитов. От полудюйма и до двух метров))) Или какой там рост у Малютки Джона?

+1

56

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Alga (2011-04-16 21:10:53)

+5

57

Alga написал(а):

– Вопрос микробов. Вернее, их качества и количества.

Вот что-то мне подсказывает, что в то время детский организм был куда более привычен и устойчив к микробам, чем нынешние детки.
А вот волчьими зубами в погремушке (особенно, что волка надо завалить самостоятельно родственнику дитяти) очаровалась прямо-таки. Ну что и не удивительно. Моя тема, да http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_heart.gif

0

58

циник написал(а):

привычен и устойчив

Потому что микробов ещё антибиотиками современными не кормили, провоцируя устойчивость к себе, любимым, это да. Но и не без печальных случаев, думаю. В любую эпоху. Как повезёт.

циник написал(а):

волка надо завалить самостоятельно родственнику дитяти

Необязательно. Можно было просто прикупить. Но вот если лично добыть, то подарок будет круче защищать, типа. Родственники могли и скооперироваться, всё-таки волк - это ж не безобидная зверюшка в те годы. И, по-моему, смахивает ещё отчасти эта история с добычей и подарком на языческую веру в особые защитные свойства пелёнок из той материи, что уже носили в виде одежды: мать (для девочки) или отец (для мальчика).

циник написал(а):

очаровалась прямо-таки

Угу, я тоже. :love: Опять же, минус один опасный хищник. Гы. Вспоминается мультфильм какой-то, там абсолютно лысый орёл (не считая последнего пера) удирал от маленького индейского мальчика, который хотел с него это вот последнее пёрышко содрать для церемонии посвящения в мужчины, потому что в костюме посвящаемого нужно перо орла именно такой родо-видовой принадлежности.

Или версия с Красной Шапочкой наоборот:

- Фефочка, - прошамкал волк. - Неф ли у фефя чефо мяфхохо фля фяфи фофка?

Красная Шапочка сочувственно протянула бедному дяде Волку мякиш от пирожка.

Отредактировано Alga (2011-04-17 09:57:26)

+1

59

Alga написал(а):

Родственники могли и скооперироваться, всё-таки волк - это ж не безобидная зверюшка в те годы.

Ну необязательно же заваливать голыми руками (хотя, при таком папашке, что могет, можно ваще ниче не опасаться), хищника можно заманить в ловушку, застрелись из лука или действительно забить всей семьей.

Alga написал(а):

на языческую веру в особые защитные свойства пелёнок из той материи, что уже носили в виде одежды: мать (для девочки) или отец (для мальчика).

Вот что уж точно не слишком-то гигиенично, хотя вполне практично. Ну и по принципу "дома и стены помогают".

Alga написал(а):

- Фефочка, - прошамкал волк. - Неф ли у фефя чефо мяфхохо фля фяфи фофка?

- Я не фефочка! - оскорбленно заявил лохматый охотник на волков и отрезал дяде хвост, прикрепив его в своему поясу. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

+1

60

Мумрик написал(а):

Чаще всего такой туалет представлял собой небольшую пристройку на стене

В ракверском замке, что в Эстонии, такой туалет сохранился. Эксурсовод, монах Альберт, с гордостью его демонстрирует посетителям и рассказывает, как ракверские крестьяне приходили к стенам замка собирать ценное удобрение.

http://s008.radikal.ru/i304/1201/46/b9924f2c8290.jpg

А вот так выглядел общественный туалет на територии ракверского замка. Установлен он был, по словам нашего "средневекового" экскурсовода, тоже на краю крепостной стены.

http://s56.radikal.ru/i153/1201/dc/37d56f9d37ea.jpg

Кто-то из экскурсантов решил опробовать.

+5


Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Несколько слов о гигиене