Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

В Шервуде началось лето! Приглашаем поучаствовать во флэшмобе!

И заканчивается Пасхальный конкурс-2017!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Современная история » Великая Отечественная война


Великая Отечественная война

Сообщений 301 страница 320 из 371

301

Midinvaerne
Еще можно здесь поискать http://pamyat-naroda.ru/ops/

0

302

Камилла написал(а):

действительно не нужно ей было это всё? Может она поступила так из страха, что из-за этих документов у неё могут быть серьезные неприятности.

Не могло уже быть неприятностей, потому что РЕАБИЛИТИРОВАЛИ прижизненно. Говорю же, дед даже в партии восстановился и в должности. Она и саму квартиру бросила, дескать, зачем мне, я помру завтра. Это военное, скорей всего. Она даже занавесок не покупала, так всю жизнь - до 1993 - прожила с газетами на окнах.
Vlad_Z
лейтенант Кеттчъ
Sheila
спасибо, мое уже начало рыться)

Отредактировано Midinvaerne (2015-05-13 15:46:29)

0

303

я нашла бабушкиного брата
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3185257

+2

304

Пока я ничего не нашла. Дед умер уже в мирное время, в 1961. Ресурсы или не грузятся, потому что все вдруг резко вспомнили, семьдесят лет ведь, или пишут "информация, возможно, еще не внесена в базу". Но я никуда не спешу... найдется.
*спустя несколько минут* Вот, брата бабки, погибшего на Курской дуге, в "Мемориале" нашла.

Отредактировано Midinvaerne (2015-05-13 16:29:37)

0

305

Midinvaerne
Еще можно обратиться в Центральный архив МО РФ. Пару лет назад я искал информацию о своем прадеде, пропавшем без вести в 1941, и мне в военкомате дали адрес: 142100 Московская обл. г.Подольск ул.Кирова 74

0

306

Vlad_Z
дак я ж говорю - дед умер ПОСЛЕ войны. В мирное время. Я знаю, где он умер и когда. Я не знаю, в каком звании он был, в каких частях служил и т.д. До кучи, нужно еще некое "подтверждение родства", а я пока не очень поняла, как это делать...

0

307

Midinvaerne написал(а):

нужно еще некое "подтверждение родства", а я пока не очень поняла, как это делать

Это, кажется, в органах загс делают.

0

308

Midinvaerne написал(а):

Пока я ничего не нашла. Дед умер уже в мирное время, в 1961.

Деда, умершего после войны, нашла тут (по ФИО): http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome

+2

309

А я своего дядю не нашла! Он умер после войны и орден у него послевоенный - отечественной войны 2-й степени.

0

310

Тигренок
Здесь я искала. Нету. Пишут: "возможно, инфа еще не внесена".

Marie написал(а):

в органах загс делают.

Ну тогда это вилы сразу))) Проще дождаться, пока будут "освоены бумажные массивы")
На самом деле меня не волнует, в принципе, подтверждение какой бы то ни было инфы. Меня сильно огорошил сам факт... Вот так живешь - и не знаешь. А документальное подтверждение... а кому оно надо? Детей у меня нет, показывать-рассказывать некому. А для малого племянника, коему семь лет отроду - всё равно это будет семейная легенда, с бумажкой или без бумажки - неважно.

0

311

Проект "Июнь 1941": газетные публикации, дневниковые записи, письма и т.д.

http://1941.rambler.ru/

0

312

никак не могу добиться от Гугла кто такой "Командир отделения РП". Может быть вы знаете?

0

313

ascent написал(а):

никак не могу добиться от Гугла кто такой "Командир отделения РП". Может быть вы знаете?

Яндекс уверяет, что это калька с RP (role play), хотя, кто его знает, что это такое...

О! Краткий словарь военных сокращений: ракетный полк, разведывательный пункт

+1

314

ascent
Вероятно "командир отделения ручных пулеметов".

+1

315

ВИКТОР АСТАФЬЕВ: «Только преступники могли так сорить своим народом!»

Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые  06.05.2009
28 декабря 1987 г., Красноярск.
В. Кондратьеву

Дорогой Вячеслав!

Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.

Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!

Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.

Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».

А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».

Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!

Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!

Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?

Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»

А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.

Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

1 апреля 1990 г., Красноярск.
Адресат не установлен

Уважаемый Александр Сергеевич!

Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.

Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!

Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…

Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?

Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!

Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!

Кланяюсь. В. Астафьев

Лето 1995 года

Товарищ Куликовский!

Я благодарю Вас за письмо и прежде всего за то, что Вы подписали его, а то ведь эти храбрые коммунисты подписываются словами — «участник ВОВ и труда», боясь за свою шкуру и здесь, в мирной жизни, где писатель, ими отчитываемый или обматерённый, в лучшем случае может наплевать оскорбителю и поучителю в глаза. Благодарю за то, что не унизили звание фронтовика и седины свои каким-нибудь псевдонимом или подписью — «ветераны».<…>

Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова. <…>

+1

316

Marie, я даже понастальгировал - сколько такой постперестроечной писанины было прочитано в 90-х в институтской общаге. :) Заодно вспомнилось из тех же времен, Александр Бушков - "Россия, которой не было":

Еще о блудливых перьях. В последние годы отчего-то вдруг объявил себя матерущим антикоммунистом писатель Виктор Астафьев. Да-да, тот самый — Герой Социалистического Труда, кавалер ордена Ленина, лауреат совдеповских премий и собутыльник парочки генсеков. Что поделать — года после 1991-го многие разуверились в коммунистической идее, в том числе члены Политбюро ЦК КПСС и генералы КГБ... Но суть не в том. Последнее время Астафьев (прозванный красноярскими ветеранами войны «злобственным старичком») усиленно внедряет в сознание читателя простую, как мычание, идею: во время Великой Отечественной комиссары отсиживались в землянках на безопасном удалении от передовой, а солдаты войск НКВД только тем и занимались, что палили из пулеметов в спину простой пехоте.
...
Вернемся к комиссарам. Свидетельствует писатель Иван Стаднюк, повоевавший даже малость поболее Астафьева — с первого дня войны. «Из училища нас выпустили в конце мая 1941 года полторы тысячи человек (три батальона политработников). А после войны по картотеке партучета Политуправления сухопутных войск я выяснил, что из них уцелело всего лишь около двух десятков...».
А ведь училище, которое закончил Стаднюк, было отнюдь не единственным... Двадцать уцелевших из полутора тысяч — как вам процент потерь? Не похоже на «блиндажи в глубоком тылу»...
Можно быть антикоммунистом, коли это модно и безопасно. Когда это модно и безопасно. Вот только не надо гадить на солдатские могилы. Это святое.

+5

317

Если на то пошло, фронтовик Астафьев имеет право на свою точку зрения. Она у него выстраданная. Пусть его критикуют только те, кто действительно нюхал порох. Врать ему незачем. А по науке его роль называется "очевидец". Так или иначе, истина всё равно где-то посередине. Не помню, у кого из фронтовиков-писателей тоже есть нелюбовь к политработникам. Почему? Вот и надо разбираться, а не сталкивать фронтовиков лбами.

+2

318

Не стала бы ставить в один ряд Астафьева и Бушкова

+3

319

Мой дед по маме закончил в 1934 году Военную академию в тогдашнем Ленинграде.  Шел первым по распределению, как окончивший с отличием. Ему предлагали престижный Западный военный округ, но он попросил распределения в ДальВо. Потому что войну тогда ждали именно от Японии. Бабушка моя поехала с мужем из Питера на дальний Восток, в гарнизон на границе. Порассказывал дед жутких вещей про зверства японцев. Как вырезали военный госпиталь и страшно глумились над ранеными и медсестричками. Дед миллион раз подавал рапорты - хотел на войну, но ему отказывали. Но он успел повоевать, воевал в Китае, дважды ранен, вышел в отставку полковником в Белоруссии. К чему я это? Да к тому, что был он политработником. И, насколько я помню рассказы его сослуживцев, солдаты его любили. Однополчане все, как один, вспоминали, что он никогда не прятался за спины и всегда заступался за состав перед вышестоящими чинами. Жаль, когда дед был жив и рассказывал нам с братом как он воевал, мы слушали в пол-уха. Сейчас бы поговорить с ним, порасспросить....
Так что политработники тоже бывали разные. Как бывали разные солдаты, старшины, майоры, генералы и прочая....

Отредактировано сумеречная (2016-03-25 23:08:25)

+4

320

Nasir написал(а):

Если на то пошло, фронтовик Астафьев имеет право на свою точку зрения. Она у него выстраданная. Пусть его критикуют только те, кто действительно нюхал порох. Врать ему незачем. А по науке его роль называется "очевидец".

Даже если он воевал (что далеко не факт), это не делает его очевидцем ВСЕХ комиссаров, принимавших участие в войне. Очевидец - это тот, кто пишет: "в моем полку было так". Очевидец, стремящийся сохранить объективность, добавляет: "слышал, что в другом полку было иначе". А огульно обвинять всех, причем тогда, когда многие уже не могли ему ответить - это не роль "очевидца", это роль проституирующего приспособленца.
Вопрос - почему враги оценивали советских комиссаров совсем иначе, чем "фронтовик Астафьев"?

...В неисчислимом количестве других случаев, невероятное упорство даже в безнадежных условиях можно отнести на счет воинского поведения комиссаров. Например, в сентябре 1941 года, много времени спустя окончания битвы за поселок Тайцы (к югу от Ленинграда) и взятия поселка, когда наши мощные части подошли к дворцовому парку, танки, проезжающие мимо ограды дворцового парка с открытыми люками, попали под редкий винтовочный огонь в упор. Целились в командиров танков, которые стояли в башенных люках. Только после того, как три командира танков были убиты выстрелами в голову, танкисты осознали, что смертоносные выстрелы раздаются из узкой траншеи под оградой парка в десяти метрах от них. Танки открыли ответный огонь, и все тринадцать защитников траншеи были убиты. Это были офицеры штаба полка, собравшиеся вокруг своего комиссара, который пал в бою с заряженной винтовкой в руках. (с) Баир Иринчеев


Nasir написал(а):

Врать ему незачем.

Marie написал(а):

в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку

Подвиг Александра Матросова за время войны был повторен более 100 раз. Видимо, эти бойцы не занимались сравнением размеров жопы и амбразуры. Получается, что вранье "фронтовика Астафьева" даже сытой астафьевской жопой не закрыть.

сумеречная написал(а):

Так что политработники тоже бывали разные. Как бывали разные солдаты, старшины, майоры, генералы и прочая....

Именно так. Так же, как и писатели, и иные деятели культуры.

+2


Вы здесь » Sherwood Forest » Современная история » Великая Отечественная война