Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание! Внимание!

Мы продолжаем совместный просмотр сериала. Присоединяйтесь!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Тема о лошадях


Тема о лошадях

Сообщений 101 страница 120 из 126

101

lady Aurum написал(а):

Dale, все более удивительно ) Спасибо.

lady Aurum, Ты знааааала!!! )))  Не за что.))

0

102

Dale написал(а):

знааааала

Знала что? На самом деле - неа, в данном случае я задумчива навроде Джона Сноу )
Потому как представить сего симпатягу на виражах наравне с прочими из интервью восприятие несколько отказывается.

0

103

Статья из виртуального Военного обозрения: всадники в музеях, понемногу о каждом.

Существует множество музеев, тематика которых позволяет отнести их в военным. Однако нас сегодня интересуют лишь те из них, в которых экспонируются рыцарские доспехи. И не просто доспехи, а манекены всадников и лошадей, на которых они вполне могли ездить при жизни. Потому что задача музея не только хранить разное ценное «старье», но еще и с его помощью просвещать людей современности. Сами по себе доспехи интересны, но надо напрягать ум, чтобы себе представить, как они сидели на теле человека. Надели их на манекен – отлично! Но ведь рыцарь был всадником, у него было седло, стремена… Как он всем этим пользовался, насколько, сидя верхом на лошади, возвышался над толпой? То есть если мы посадим рыцаря в полном вооружении на фигуру коня, образовательный эффект от этого будет несравнимо выше.


http://s3.uploads.ru/t/tDyfU.jpg

Довольно подробный разбор, много фотографий. Период в основном - начиная с XVI в. и позже.

+5

104

В "наше" время у рыцарей были такие гербовые украшения типа висюлек, металлические (есть мнение, что и деревянные, и из кожи, вопрос в том, что, типа, долежало до наших дней и дождалось раскопок, не будучи утащенным современниками или кем из более поздних времен). По виду это добро смахивало на фигурки в форме гербовой фауны и/или пластинки, на которых были гербовые изображения. Вешали такие штуковины на сбрую. Могли на свою коню свое вешать. Могли то, которое показывает начальство, на которое трудишься. То есть, например, у Роберта Хантингтона могло быть что-то с папиной символикой, когда братья де Рено и Гизборн его видят в начале "Сына Херна", а у того же Гизборна на коняге тоже подвески могли быть то свои, то есть на тему семьи Гизборнов, а то не свои, а вышестоящих лиц.

Например, так в сериале эти штуковины показали у ноттингемских работников. Наблюдается в разных сериях, здесь кадры из "Колдуна". Оказывается, ноттингемский декор немного смахивает на стилизованные то ли башни, то ли цветы (в смысле гербовой стилизации) с чем-то еще (металл?) вроде заклепок, возможно. Или там и заклепки, и бусины?

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t66821.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t96777.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t41351.jpg

+2

105

Alga написал(а):

гербовые украшения типа висюлек, ... фигурки в форме гербовой фауны и/или пластинки, ... Вешали такие штуковины на сбрую.

Помимо опознавательного у них и практическое применение было ) Это chasse-mouches для отгона гнуса, вовсю были в ходу у охотников, да и вообще в жаркий сезон, полагаю. При этот тюнинговую составляющую никто не отменял, понятное дело.

По виду и фантазии варьировались от того, что нам показали в фильме, до такого (XIV в., снова Ле Дюк):

http://forumuploads.ru/uploads/000a/3f/42/33/t21806.jpg

http://forumuploads.ru/uploads/000a/3f/42/33/t44461.jpg

http://forumuploads.ru/uploads/000a/3f/42/33/t68727.jpg

Длиннее уже было проблематично, имхо, наверняка начинали цепляться.

у Роберта Хантингтона могло быть что-то с папиной символикой

По цветам - так наверняка, а детальнее специально посмотрю при случае, спасибо за наводку )
А вот у Гисборна четко штатное ноттингемское, там у них почти униформа у всех.

+4

106

Alga написал(а):

с чем-то еще (металл?) вроде заклепок, возможно

Заклепки, ага. Бусин не видно, да и слишком гламурно было бы (имхо).

0

107

Alga написал(а):

то ли башни, то ли цветы (в смысле гербовой стилизации)

То ли шахматные ладьи, тоже геральдическе... Хотя больше пока склоняюсь к стилизованным цветам, но это пока, вдруг я еще сто раз передумаю. :)

У Роберта, кстати, ткань есть на конике в папиных цветах, а с висюльками как? Кто-нибудь видит?

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t810396.jpg

Вот еще папины цвета для сравнения. Уже в замке, правда, а не на коняге.

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t595422.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t154401.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t385455.jpg

А это прикола для. Не, я понимаю, просто форма такая у железок на люстре, но при желании можно сказать, что геральдика та, что у ноттингемского конского декора, стало быть, Хантингтон на какой-то исторический миг оттяпал тамошнее влияние у Честера.

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/106/t673704.jpg

+2

108

Alga написал(а):

форма такая у железок на люстре

Мне кажется, это скорее кресты. В то время как на лошадях висюльки точно стилизованные, но что именно, непонятно )

Добралась я подробнее с ответом.

У Роберта, ... с висюльками как?

Никак, имхо. Перебор будет, у него и так получается этакая гербовая попона, поверх нее обвес уже лишним бы был.
В современных реалиях ежели ))

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t318723.jpg

Но здесь у нас практичность на первом месте, а статусный стайл и геральдика не учитываются.

+3

109

Развивая мысль дальше.

практическое применение было

По фильмовому продолжаю склоняться, что это шасс-муш в чистом виде, если отринуть указание на принадлежность. Т.е. крепежной функции в них не вижу, особенно, если вспомнить, как в Колдуне при штурме замка одна из таких штуковин отстегивается и по песку за лошадью волочится.
Однако вот здесь у забыванца QR-кодов уже вижу ) Полагаю, "ошейничек" на лошади есть та штуковина, которая позже превратится в подперсье и не будет давать седлу уползти назад.

Вот здесь (Арагонское седло короля Арагона Хайме I (1208—1276), музей Армерия Реаль, Мадрид) задняя система ремней уже может оказывать поддержку для неуползания вперед. Как по мне, так это пахвы с боковыми висюльками:

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t400816.jpg

Позднее в истории оно превратилось в это (на примере кавалерийского и казачьего седел):

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t455974.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t413551.jpg

В первом случае пахвенный ремень виден четко, во втором ограничились лишь подперсьем.
Насколько они на самом деле нужны по жизни - вопрос сложный. В современных условиях я знала одну лошадь с пахвенным ремнем (седло было безленчиковое, под ребенка и да, пыталось уехать вперед) и одну с подперсьем.
Если смотреть хроники кавалерии прошлого века, подперсье довольно часты. Полагаю, сказывалась длительность верховых переходов.

Строго же говоря, правильно положенное седло в дополнительных системах не нуждается, подпруги его на месте и так держат.
Араминта, если что добавишь по теме, буду благодарна )  Мне очень интересно мнение.

+4

110

Еще немного.
Судя по надписи, XVI век, фотографии идут подряд вместе:

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t123561.jpg http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t15839.jpg

Здесь тоже вижу и декор и практичность: выглядит солидно, мух прогонит, энную фиксацию обеспечит.

+4

111

lady Aurum, спасиб! Увидела седло короля Арагона и снова впала в задумчивость насчет девоки впереди седла)))Действительно фиг поцймешь, кого больше жалко: рыцаря или ее))

+1

112

циник, всех троих бери )) Плюс лошадь, которой девочка будет тихонько сползать на шею.

+1

113

циник, а вот снова о седлах. Уильям наш Маршал в поединке с Бодуэном де Гином: (Миниатюра из «Большой хроники» Матвея Парижского, XIII век):

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t605608.jpg

Из того, что я понимаю, он только что обзавелся третьим трофейным конем ) А еще любопытно, что шлемы и сюрко еще не используются по умолчанию.
Если вернуться к седлам, у обоих соперников хорошо просматриваются высокие луки, особенно задняя.

Вот здесь то же самое (если присмотреться), но фреска более поздняя, навскидку, имхо, полувеком или более позже. Здесь источника и самих сражающихся не знаю:

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t88484.jpg

Однако если приглядеться, седло осталось фактически без изменений.

+3

114

lady Aurum написал(а):

ильям наш Маршал в поединке с Бодуэном де Гином

Надеюсь, это Бодуэн попом к верху?)) А то прям за легенду обидно))

lady Aurum написал(а):

шлемы и сюрко еще не используются по умолчанию

Вот кстати да, странно. Хотя шоссы кольчужные. А еще очень странный перехват у щита. Как ручки на сумке надеваются на руку.

lady Aurum написал(а):

фреска более поздняя, навскидку, имхо, полувеком или более позже. Здесь источника и самих сражающихся не знаю:

У правого герб похож на знак "нет проезда"))) Средневековый ДПС)))

+1

115

циник, насколько я понимаю, да. Легенда как раз выигрывает.

перехват у щита. Как ручки на сумке

В остальном художник проявил тщательность. Возможно, здесь не полностью видно )
Он вообще постарался и даже мимику проигрывающих изобразил.
Можно еще отметить обычное копье, безо всякого "стопора", о котором рассказывал реконструкторский ролик. Плюс у Маршала три подпруги (либо одна поверх нижней широкой) тщательно прорисованы.
Зато у бодуэнского коня любопытное оголовье: поперечный ремешок от суголовного ремня до налобного )

знак "нет проезда"))) Средневековый ДПС)))

Угу, только он косенький ) Но тоже улыбнуло.
Если бы не цвет, то по направлению линии это был бы "конец зоны всяких ограничений". Наверное, он таковой для владельца знака, а для остальных как раз "кирпич" )

+1

116

lady Aurum написал(а):

В остальном художник проявил тщательность.

Вот не уверена, кстати. И эти ручки от сумки и то же оголовье между ушами коня)) Да, художник тщательно изобразил эмоции потому что его именно это и волновало прежде всего))) а всякие мелочи вроде щита, подпруг и прочего - это не важно.

lady Aurum написал(а):

Наверное, он таковой для владельца знака, а для остальных как раз "кирпич" )

Вот да. Я сказал "стоп", значит стоп!))

0

117

циник написал(а):

мелочи вроде щита, подпруг и прочего

Про щит я не скажу, поскольку не в теме. Если только попадется специально, буду на всякий случай отслеживать )
Но вот подпруга по факту идет как бэ сдвоенная, даже если на вид выглядит сплошным ремнем (в смысле, что крепится на две пряжки с каждой стороны). Так что не исключу подстраховку аж до трех ) Что до ремешка - нну, тоже можно, вопрос, зачем. В том смысле, что желание владельца, али все же конкретно взятый функционал.

Я сказал "стоп", значит стоп!))

Ну. Внушает ))

0

118

lady Aurum написал(а):

В том смысле, что желание владельца, али все же конкретно взятый функционал.

Возможно, это такая же фигня, как с велосипедом. В смысле, каждый в нашем времени видел велосипед, многие катались, и точно все представляют в голове, как он выглядит. Но если попросить нарисовать, не каждый воспроизведет точно. Все-таки художник в то время это далеко не рыцарь)) посему мож он нарисовал то, что видел, но так, по памяти, не точно.

0

119

циник, велосипед у нас скорее на втором рисунке.
Во-первых, лошади сцепляются ногами, торможение будет резким )) Во-вторых, у правого бэлого на переносице этакий недокапсуль, не охватывающий морду полностью ) Хотя при мундштуке он вообще не нужен, строго говоря.
Если вернуться в начало темы, здесь миниатюра XIII века, где изображение близко к творению Матвея: схожие седло и копье, хорошо видимая двойная подпруга и снова в наличии пресловутое подперсье, о котором была речь ранее.

Кстати, в этой же статье в первом посте темы есть мысль, что явно видимые гербы, цвета в попонах и прочее начали активно появляться на рыцарях с момента популярности глухого шлема, т.к. надо было банально догадываться, кто за ним скрывается.  :idea:

0

120

Не совсем "наше" историческое время, а вполне себе двадцатый век, однако подборка демонстрирует возможности кавалерии. Здесь.

Данных нет, но на мое имхо тоже итальянец, как и первый:

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t485348.jpg

Немцы, 1935 г.:

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t937296.jpg

Здесь данных тоже нет:

http://forumfiles.ru/uploads/000a/3f/42/33/t982167.jpg

Здесь лично меня впечатляет тем, что всадник не откидывается назад. А последний снимок в подборке так вообще за гранью, снова имхо.

+4


Вы здесь » Sherwood Forest » Таинственное средневековье » Тема о лошадях