Weather in Nottingham

Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
В 2018 году исполняется 35 лет с начала съёмок телесериала «Робин из Шервуда»!

В сентябре мы продолжим совместный просмотр сериала!

А ещё у нас два новых конкурса — летний водный флешмоб и кулинарный конкурс! Спешите принять участие!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Современная история » Война в Афганистане (1979-1989)


Война в Афганистане (1979-1989)

Сообщений 21 страница 37 из 37

21

Nasir написал(а):

Сейчас движение разгромлено - не нами, а именно США.

Какая досада..... Ежели кто забыл - напомню - московскую олимпиаду бойкотировал ряд стран, с подачи как раз Америки, именно из-за войны в Афгане. Т.е. налицо все те же двойные стандарты.
Ну и позволю себе высказаться по - поводу мир приносящей армии США. Довелось мне общаться с афганцем, который помнит и войну с нами, и войну с америкосами. Вот, что он говорил - " Шурави ( русские) хоть и воевали, но и построили много. А американцы все разбомбили." Глас народа - глас божий.
И кто-бы объяснил мне, бестолковой, какие национальные интересы защищали США в Югославии?
Вьетнам и Корея как-то вспомнились..... Следом прицепились Хиросима и Нагасаки. Да, миру есть за что благодарить америку.

Отредактировано сумеречная (2013-11-22 13:54:15)

+2

22

сумеречная написал(а):

Какая досада..... Ежели кто забыл - напомню - московскую олимпиаду бойкотировал ряд стран, с подачи как раз Америки, именно из-за войны в Афгане. Т.е. налицо все те же двойные стандарты.

Наше вторжение в Афганистан было открытой агрессией. В отличие от финской войны или других, что начинали мы, не было даже "официальной" версии об "упреждающем ударе", "провокациях на границе" и т.д. Формально Штаты были правы (хотя они сами вторгались во Вьетнам).

В начале января 1980 года США взяли на себя инициативу выступления перед Советом Безопасности ООН, который квалифицировал акцию Советского Союза как открытое применение вооруженной силы за пределами своих границ и военную интервенцию. СССР наложил вето на резолюцию Совета Безопасности; его поддержали пять государств-членов Совета из третьего мира. 14 января 1980 года Генеральная Ассамблея ООН на своей Чрезвычайной сессии подтвердила резолюцию Совета Безопасности 108 голосами против 14. Это было свидетельством явного и полного дипломатического поражения СССР. Страну Советов поддержали только полуколониальные и откровенно симпатизирующие ей страны. Образовался почти единый фронт западных держав и государств третьего мира, в том числе арабских и мусульманских, проголосовавших за такую резолюцию. Даже Ирак, долгое время получавший военную и техническую помощь из России, отвернулся от своего бывшего покровителя.

+1

23

Nasir написал(а):

Наше вторжение в Афганистан было открытой агрессией.

Да, да, империя зла.  Агрессоры, завоеватели.
И, противовесом нам, миротворцы - бомбардировщики. Все мое детство прошло под выпуски "Последних известий" на Маяке и словосочетание "американская военщина во Вьетнаме"  и "израильская агрессия на западном берегу реки  Иордан и Голанских высотах" в ушах навязли. Т. е. известные государства творили то же самое, но поддержаное "мировым сообществом".

0

24

Я вообще к чему. Никто не выгораживает США и так далее. Просто лучше не мешать всё в кучу и не путать разные понятия. Наше вторжение в Афган и американское - принципиально разные. У них разные причины и разные предпосылки. Американское вторжение 2001 года лишь в малой части является продолжением их же политики в 70-80-х годах. Времена изменились, цели другие.
Для СССР ввод войск был ошибкой, а вывод - ещё большей ошибкой, нужно было оставить войска для того, чтобы хотя бы там были боеспособные подразделения.

0

25

сумеречная написал(а):

Следом прицепились Хиросима и Нагасаки.

Здесь всё не чёрно-бело.
Не забывай, что именно Япония первой совершила нападение на нейтральное США в Пёрл-Харбор, что и послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну.

26 июля в Потсдаме Японии был предъявлен ультиматум. Правительство не пожелало его принять. Кстати, после удара по Хиросиме, прошло три дня, в течении которых Японии было предложено капитулировать. И опять, правительство Японии от капитуляции отказалось, несмотря на то, что уже стало известно количество жертв и маcштаб разрушений.

Япония начала века довольно агрессивно проводила империалистическую политику. Именно империалистическая Япония начала войну в попытке уничтожить китайское центральное правительство Гоминьдана и установить марионеточные режимы, следующие японским интересам. Однако, неспособность Японии привести войну в Китае к желаемому окончанию, соединённое со всё более и более неблагоприятными торговыми ограничениями Запада в ответ на продолжающиеся действия в Китае, приводило к большим потребностям Японии в натуральных ресурсах, которые имелись в Малайзии, Индонезии и Филиппинах, контролируемых Великобританией, Нидерландами и США соответственно. Японская стратегия овладения этими недоступными ресурсами привела к атаке на Пёрл-Харбор и открытию Тихоокеанского театра военных действий Второй мировой войны.

Бесчинства Японии в Китае, особенно в Нанкине (где за пять! дней японцы вырезали 200 тысяч человек гражданского населения)- это отдельная тема.

Сторонники бомбардировок обычно утверждают, что они были причиной капитуляции Японии, а, следовательно, предотвратили значительные потери с обеих сторон (и США, и Японии) при планировавшемся вторжении в Японию; что быстрое завершение войны сохранило много жизней в других странах Азии (в первую очередь, в Китае); что Япония вела тотальную войну, в которой различия между военными и гражданским населением стираются; и что руководство Японии отказывалось капитулировать, и бомбардировки помогли сдвинуть баланс мнений внутри правительства в сторону мира. Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).

0

26

Lady Kite написал(а):

Не забывай, что именно Япония первой совершила нападение на нейтральное США в Пёрл-Харбор

ну как бе никто не отрицает этот факт, просто японы напали на военную базу, а американы сбросили две атомные бомбы на мирные города. Ответный ход по моему слегка не адекватен...

+2

27

mr. OkSky написал(а):

Ответный ход по моему слегка не адекватен...

Война - явление неадекватное, с какой стороны не смотри. Те же японцами вырезали мирное население сотнями тысяч. Я, ни в коем случае, не отрицаю, что ядерная бомбардировка - это ужасно, просто мне кажется, что японское военное командование должно было понести за случившееся хотя бы часть ответственности.

Отредактировано Lady Kite (2013-11-22 18:09:10)

0

28

Lady Kite написал(а):

японское военное командование должно было понести за случившееся хотя бы часть ответственности.

А понесло мирное население. Практически любая война - результат столкновения политических или геополитических интересов. А страдают мирные люди.

0

29

Lady Kite написал(а):

японское военное командование должно было понести за случившееся хотя бы часть ответственности.

За применение ядерного оружия впервые в истории ( и дай бог, никогда больше) против гражданского населения?
А Вьетнам?  Какую опасность представляла эта страна для США? Видимо, нехилую, если вспомнить, как сжигались напалмом целые деревни, применялось химическое оружие.

0

30

Евгения написал(а):

А понесло мирное население. Практически любая война - результат столкновения политических или геополитических интересов. А страдают мирные люди.

И в этом вся трагедия войны. Безысходность и полная зависимость от чужой воли.

0

31

Lady Kite
Согласна... И бессилие..

0

32

Во Вьетнаме в войне между коммунистическим Севером и некоммунистическим Югом США решило поддержать Юг, а мы Север. Зачем им это надо было -вопрос другой. Но они проиграли. Кстати, к американцам сейчас во Вьетнаме хорошо относятся, по крайней мере на юге.

0

33

А с Афганистаном. С одной стороны, это была большая ошибка, вывести оттуда войска, а с другой. Как показала Чечня, уже через несколько лет мы не смогли бы воевать там так эффективно, как делали это предыдущие 10 лет. Все бы закончилось катастрофическими людскими и финансовыми потерями.

+1

34

сумеречная написал(а):

За применение ядерного оружия впервые в истории ( и дай бог, никогда больше) против гражданского населения?
А Вьетнам?  Какую опасность представляла эта страна для США? Видимо, нехилую, если вспомнить, как сжигались напалмом целые деревни, применялось химическое оружие.

Нет, конечно, не за применение ядерного оружия, а за отказ капитулировать, тем самым спасая жизнь своих же сограждан. Меня всегда поражало принебрежительное отношение империалистеческой Японии к человеческой жизни. Как и ты, надеюсь, что история никогда больше не увидит вторых Хиросимы и Нагасаки.

Войну во Вьетнамe большинство признают ошибкой, к которой привелo множество факторов, в том числе - внутренниe политические процессы (от которых, как всегда, пострадали люди совершенно к ним не причастные, как вьетнамцы, так и американцы).

Любовь написал(а):

А с Афганистаном. С одной стороны, это была большая ошибка, вывести оттуда войска, а с другой. Как показала Чечня, уже через несколько лет мы не смогли бы воевать там так эффективно, как делали это предыдущие 10 лет. Все бы закончилось катастрофическими людскими и финансовыми потерями.

Полностью согласна.

Отредактировано Lady Kite (2013-11-23 11:36:05)

0

35

Сегодня на канале "Россия 1" документальный фильм Андрея Кондрашова "Афган", посмотрите, не пожалеете.

+1

36

Сегодня на дне рождения у одного моего руководителя полились "военные байки". Одну решил проверить, оказалось, что всё набрехали.

Как взяли первые "Стингеры"

Одной из самых знаменитых операций спецназа ГРУ во время войны в Афганистане стал захват зимой 1987 года новейшего в то время американского оружия - только что переправленных духам "стингеров". Впоследствии эта история обросла множеством подробностей, которые присочинили высокие военные начальники ради новых звездочек на погонах. Якобы "стингеры" разведка отследила еще в США и затем пристально следила за всеми этапами их пути. На самом деле всю операцию от начала до конца разработали и осуществили бойцы седьмого отряда спецназа.


Хроника «афганской войны». «Стингер» против вертолетов: спецназ против «Стингера»

Когда в 1986 г. США начали поставлять афганским моджахедам ПЗРК «Стингер», командование ОКСВ обещало звание Героя Советского Союза любому, кто захватит этот комплекс в исправном состоянии. За годы Афганской войны советские спецназовцы сумели добыть 8(!) исправных ПЗРК «Стингер», но никто из них Героем так и не стал.

0

37

Nasir написал(а):

Как взяли первые "Стингеры"

Страница недоступна

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Современная история » Война в Афганистане (1979-1989)