Я никогда не тащилась от отрицательных героев, именно поэтому канонный Гизборн ни в одном из воплощений мне не глянулся, но если уж выбирать - наиболее для меня приемлим Гизборн из РоС. Может, потому, что он - из любимого фильма, а может, потому, что из него вырос совершенно иной фанонный образ,  совсем не балладный, и вполне достойный... Но это уже совсем другая история.

Пришло тут в голову попытаться сделать некий

Обзор Гизборнов.

(если какого-то пропустила - значит, я это просто не смотрела/не читала, или тамошний Гизборн в памяти не отложился)

Итак, в РоС и в РОГУ 2006 Гизборн - нечто вроде штатного помощника шерифа Ноттингемского, он гоняется за шервудцами "по долгу службы". Именно в этих случаях он как бы ассоциируется с "ментом", и в его преследовании "нет ничего личного, это работа".
В балладах Гизборн либо вообще "мимокрокодил", по собственной инициативе ищущий встречи и поединка с Робином, либо - послан королём в помощь шерифу, не справляющемуся с поимкой шервудцев. То есть в этом случае Гизборн- не помощник, не подчинённый шерифа, а, так сказать, проверяющий- погонятель из столицы. В таком случае отношения их - обратны тому, что мы видим в РОС. Тут скорее ситуация напоминает приезд Жискара-проверяющего в РоС.
Отдельный вариант Гизборна-подчинённого - у Анны Овчинниковой, в "Друге и лейтенанте Робина Гуда." Там Гизборн - не командир Ноттингемского гарнизона, как в РоС. а очередной командир наёмников. Он - дикий и совершенно отвязный скотт, спустившийся с гор, жгущий деревни и насилующий крестьянок, "принесший мне больше убытка, чем волчьи головы", как говорит шериф. Тут присутствует его балладная жестокость и конская шкура на плечах, тоже заимствованная из баллад.
Некоторые видят в этой детали намёк, что Гизборн- олицетворение ещё какого-то более древнего, до- Хернового, божества, ещё кельтского. Этот мотив присутствует в "Короле-Вороне", где все события баллад перенесены с эпохи норманнского в эпоху саксонского завоевания Англии.

Ещё один вариант Гизборна, материалистический, присутствует в книге Гершензона, в советских Стрелах Робин Гуда и в книге Дюма "Робин Гуд". В этих источниках Гизборн - один из местных феодалов, лично заинтересованный в расправе над шервудцами. и активно старающийся этого достичь. В советских источниках мотивы классовые, у Дюма - это соперничество с Робином из-за Марион.
Гершензон основывался на балладах, которые сообщают о самих событиях, не раскрывая причины.
Кстати, в РоС имеется и мотив личной вражды и мести Робину за унижение (сцена макания Гизборна в воду).

Но во всех этих источниках Гизборн более или менее нечистоплотен в средствах для достижения своих целей, более-менее кровожаден.
В РоС делается попытка объяснить его неуравновешенность тяжёлым детством и приниженном положением при шерифе, у которого он служит мальчиком для битья. В РОГУ 2006 ему придаётся оттенок человечности его чувством к Марион.

В Стрелах Гизборн жестокий феодал, вырезавший всю семью, "принявшую его, как гостя", а одного из детей оставивший в живых и сделавший шутом. Думаю, этот Гизборн историчный и обоснуйный с точки зрения реалий Средних веков...

Подводя итоги: в каноне Гизборн безусловно отрицательный герой, и не только потому, что противостоит шервудцам, но просто "по жизни", хотя в современных произведениях (не в балладах) делаются попытки объяснить, почему он такой, а не иной. И он рассматривается как живой человек, а не олицетворение зла.

Отредактировано Wind - war horse (2013-10-31 07:29:47)

Wind - war horse, плиз, укажи ссыли на другие баллады с участием Гизборна. А то я знаю тока одну, в которой он наемник шерифа, ищет встречи с Робин Гудом, находит, они развлекаются, а после РГ убивает его.
Но судя по твоему анализу, ты знаешь еще какие-то баллады с участием или упоминанием Гизборна. Например, упоминанием его зверств, нечистоплотности и какие-то, на которые ссылался Гершензон. Очень хочется их почитать. А то про Гизборна всегда так мало инфы))

Скорее живописец просто пытался изобразить конскую шкуру. При этом коня видел тока на картинке)) И шкура была на коне)))

Банально стреляли по очереди из лука. Не друг в друга, а в мишень.
Никаких зверств и злодеяний Гизборна в тексте баллады не описывается. Разве только зверство по отношению к зверикам-троглодитам - Гизборн прогнал их из пещеры, в которой временно прописан. Ну и дерево пострадало, в которое стреляли. Но тогда они оба злодеи, РГ тоже стрелял в дерево и попадал лучше)))
Мне поэтому и интересно, есть ли другие баллады. Вдруг там описание злодеяний Гизборна более подробное и насыщенное? Ну там сожженные деревни, убитые крестьяне, обутые рыцари, помятые конем посевы, изнасилованные девы, съеденные дети...
Ну или хотя бы объяснение, почему РГ называет Гизборна предателем. Хочу знать пикантные подробности, кого и как тот предал.

Отредактировано циник (2013-11-01 22:14:26)

По моему скромному мнению рудимент в виде конской шкуры достался Гаю как раз из языческой старой страшилки. Или, как уже заметила в своем анализе Wind - war horse, это намек на принадлежность к шотландскому наемничеству. Столь неудобная для ношения шкура могла быть запросто символом принадлежности к определенному клану (например, чуть ранее в Шотландии был знаменит клан Воронов, представители которых носили в одежде вороновы перья).
Уверена, что шкура имела несколько иной вид, нежели показал данный художник (судя по всему века 19-го). Скорее всего это был плащ, или закрепляемая под ремень э... безрукавка. Конечно, я верю, что в те времена вполне могли выдолбить любую жесткую шкуру до мягкости и послушности (поскольку отрасль процветала), но вот ушки... это технически очень сложная заморочь и главное совершенно бесполезная. Люди того времени, использующие шкуры в обыденной жизни широко и по-разному легко могли определить зверика, из которого "манто" было сделано и без ушек и хвостиков)).
В любом случае, конская шкура - намеренный и говорящий символ. Другое дело, что с течением времени мы можем только догадываться о чем он говорил слушателям баллады. О том, что сэр Гай с норманнской фамилией дикий наемник-язычник? О том, что баллада - переделка ранее существовавшей страшной истории? О том, что Гизборн злодей, сожравший собственного коня и теперь вынужденный ходить пешком, как и его противник?))))
Туда же, в необъяснимые атавизмы попало и ношение Робин Гудом именно "ирландского" ножа и способ совершенно дикий, маньячный и необъяснимый с точки зрения логики, уродования уже мертвого тела.

Ну если история некоего наемника пещерного в шкуре начинается во времена римского завоевания - вполне может быть, что конская шкура намек на принадлежность к друидам. Впрочем, странно тогда, почему именно конская?))) Вроде как лошади в основном женские или солярные божества)) Ипона, Маха...
Ну и как-то слабо верится, что институт друидизма все еще существовал на 12-13 век. Разве что отголоски страшилок: вот придет страшный колдун в конской шкуре и снимет шкуру с тебя, мой малыш)))
За эту версию несколько намеков:
1) собственно шкура
2) прописка Гая в пещере
3) РГ называет его предателем, возможно, имеется в виду вероотступничество
4) РГ обращается к деве Марии за помощью и та ему помогает. То есть христианство побеждает язычество (пусть и не вполне честным способом).
5) сам акт вандализма над мертвым телом. Я бы сказала прямо-таки супер языческий: изрезать лицо, раздеть донага, отрезать голову и водрузить на лук. Это явно некий акт. Поскольку уродовать тело необязательно, звери сожрут и так, а лук и оружие дорого стоят, и могут понадобиться самому РГ.
Против этой версии следующее:
1) Гай Гизборн носит норманнское имя. И время от времени автор именует его "сэр".
2) все-таки к тому времени о друидах ходили страшные сказки, а сами друиды уже вряд ли. Традиция передавать знание устно и христианство погубило этот пласт культурного наследия.
3) для друида Гизборн как-то подозрительно наивен в общении с РГ)))
Короче, думаю, что баллада родилась на основе нескольких очень старых и является неким винегретом из разрозненных и неподходящих друг к другу историй.

Но то есть, другие (менее запомнившиеся) таки существуют? А можно перечень по названиям хотя бы? Я сама попробую поискать. Плииииз!

А какие у него конкретные злобствования? Ну то есть какие дела нехорошие? Кого он убил, изнасиловал, предал, пожег, обездолил и т.д.?
А то у нас получается, как в анекдоте: "мамка злая! Она меня шапку заставляет носить и уроки делать. А папка хороший! Когда напьется. Гоняет мамку, и ей уже не до уроков")))

Разумеется, об этом я тоже подумала, но...
Гораздо проще (с эмоциональной точки зрения) зарыть труп. Как-то больше по-христиански, что ли. Раз РГ настолько добрый христианин, что ему аж дева Мария помогает.
Но тут на лицо настоящее глумление над телом. Уродование лица, отрезание головы и насаживание ее на лук (так, чтоб издалека было видно). Странный способ спрятать труп, как мне кажется.))
Больше похоже на те же языческие практики вывешивания голов врагов на частоколах вокруг жилища. Маркировка территории, предупреждение всех - здесь убивают людей, ведите себя соответственно!
Опять же все путает наличие "ирландского" ножа. Он так и называется в оригинальном тексте. Для того времени для простого народа (саксов) все ирландцы (как и валлийцы) - оптом враги, разбойники, дикие лихие люди. И наличие их оружия говорит о принадлежности к этой группе отщепенцев общества. И РГ ведет себя так же в соответствии с тем, как представляют себе христиане диких "чужаков".

И даже тут РГ поражает Гизборна неким "неловким, неправильным, нечестным) ударом сзади, судя по переводу. В чем сам и признается позже: За злой удар моей руки возьмешь ты мой наряд. То есть, есть прямой намек (не знаю, зачем он нужен был авторам баллады) на то, что РГ победил нечестно, обманом, как разбойник)) Что понятно, разумеется, битва насмерть, а РГ и есть разбойник. Но зачем автор акцентирует внимание на отрицательных качествах положительного персонажа? Почему не написать, что РГ победил Гизборна в честной схватке? Раз РГ положительный персонаж?)))

Хм... думаю, тут несколько другое: некая страшная и старая сказка, баллада, история про то, как один язычник убивает другого. По неким своим правилам и причинам, кои нельзя было впихнуть в балладу о РГ никаким местом, кроме как повесить на Гизборна предательство, и оставить РГ нечестное убийство и зверский способ разделки трупа))) В оригинальной истории это все имело некий смысл, но выдрано из контекста и теперь только путает.
То есть, изначально не РГ убивает Гизборна, а некий чел №1 убивает некоего чела №2. Сама история, видимо сильно впечатлила создателей баллады, или была жутко популярна в народе (все задатки для популярности есть). И тогда авторы баллад переделали изначальную историю, назвав одного персонажа Робин Гудом, а второго Гизборном (поскольку логично, что враг РГ должен быть норманнский рыцарь). Такие вот заимствования из древних легенд, сказаний и фольклора очень часты. Взять хотя бы тот же Артуроский цикл, сложенный из валлийского эпоса вперемешку с библейскими мотивами и изменением имен и происхождения персонажей на реалии  того времени.

В каждой сказке есть доля истины. Вот, пытаемся ее найти в этой сказочке))

Для восприятия фильма важно некое правдоподобное разделение на "хороших" и "плохих". То есть, плохие реально должны делать что-то плохое, соответственно с их статусом отрицательности, заданным автором. Вот я, например, в детстве все ждала с надеждой, когда ж Гизборн таки оправдает данное ему прозвище "дьявол"))) не оправдал))

ну судя по фильму, главным занятием разбойников было доставать Гизборна.

И мировое зло побеждает, а половина английской аудитории носят гордые имена злых норманнов)))

скорее близко к балладному исполнению, которое само по себе уже не близко к реальной истории, но является желаемой фантазией авторов конкретных баллад (некоторые из них писались по заказу того самого "мирового зла" то есть норманнского дворянства).