Так у него и слова вполне адекватные: женюсь, заплачу  за тебя любые деньги королю, с неба звездочку достану, и на память подарю дам тебе все, что ты пожелаешь. Что еще надо, с его точки зрения, несчастной  еврейке в эпоху, когда к представителям этой нации относились, мягко говоря, с большим предубеждением.

Так, в первоисточнике ведь нет никакого суда, ни Божьего, ни правого.  Речь идет о том, что шериф услышал рог  Гая Гизборна и обрадовался, что его звук  означает смерть Робин Гуда.   Можно было просто написать, как сделал в своем переводе И. Ивановский:

Вы слышите? - сказал шериф . -
Гай Гисборн подал знак.
Он Робин Гуда одолел,
уж это верно так.

И без всякой религии. А с точки зрения рифмы да, напрашивается. Но это же не просто переводчик, это Н. Гумилев, который, если бы хотел, конечно, нашел бы слова, чтобы обойтись без упоминания о суде.

Верю, что знаешь!   Но мне надо еще быть  уверенной, что и Е. Чудинова это знает, прежде чем  какие-то дополнительные смыслы искать. Например, Гай Гизборн выступает у нее как рослый смуглый красавец. Так как он принимал участие в Крестовом походе и, кажется,  недавно вернулся, то его смуглость вполне объяснима с точки зрения реализма. Но в средневековых текстах  часто смуглость означает, что человек находится под влиянием дьявола. В нашей  национальной традиции, а автор позиционирует себя как православный писатель, ад – это,  прежде всего, жара, а не лед Коцита, к примеру. И даже в бытовых  повестях  XVII  века смуглые вьюноши, соблазняющие добрых молодцев на нехорошие дела, разгуливают вполне свободно. Тогда «смуглость» у автора  - первый звоночек, указывающий на  принадлежность героя к "темной" стороне бытия. И только потом, ближе к концу книги,  идет текстологическое подтверждение, когда Робин говорит Гизборну, вспоминая, как  шервудцы  взяли штурмом  его манор: «

. В общем, де Беллем местного разлива. Ну а если автор не учитывает метод средневекового символизма, то можно предположить, что внешне она списывала своего героя с Бэзила Рэтбоуна, к примеру. О его смуглости где-то даже  писали.   

Опять же в силу  средневекового символизма кумир – это все, что не является истинным богом. Тогда  отец Гизборна  мог возлюбить  норманнов из-за золота, к примеру, которое он благодаря им мог получить,  и  тогда кумир  для него буквально -  это «золотой телец», как и у них. Ведь даже в  балладах о Робин Гуде  образ жадного священнослужителя-норманна -  прямо классика.  В RoS  любовь к золоту у шерифа, у Е. Чудиновой – у Гизборнов.

  Относительно  Херна. Большинство людей взаимодействуют с Богом и Дьяволом по его принципу, если огрублять: божественное (светлое) убавилось, дьявольское (темное) прибавилось. Это так. Но все же есть и проклятые в духе «родового проклятия», как тот  же  Святополка Окаянный.  И в   Библии  ведь написано: «"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Так что если отец Гизборна был проклят, тогда и на сына вина пошла. Но это не буквально «дьявольская метка». О метке или «начертании зверя» упоминается в «Апокалипсисе», она накладывается на правую руку или чело. У Е. Чудиновой об этом ничего нет. Робин у нее не говорит: " А, у тебя еще метка на руке!".

     Ну я-то вообще с поэзией исключительно на Вы, даже без переводов. Первый и единственный опыт был лет в 16: начало поэмы о декабристе М. С. Лунине. С тех пор прозой пишу. Но с Н. Гумилевым ведь ситуация такая. После революции он преподавал в «Институте живого слова», читал лекции, вел семинары по поэзии. И любимым его заданием, о чем пишут многие мемуаристы, та же И. Одоевцева, было дать ученикам  тему и попросить развернуть ее в различных поэтических размерах. Понятно, что и сам учитель этим искусством прекрасно владел и легко демонстрировал это ученикам. Поэтому для него вряд ли представляло большой труд сделать так, чтобы рифма «Суд»- «Гуд» не падала на последний слог. Достаточно было сменить размер. И тут еще один момент. Он ведь был не просто переводчик-практик, но и теоретик перевода. Его статья «Принципы художественного перевода» с 9 заповедями переводчика до сих пор классикой считаются. Тут статья Н. Гербовского 2019 года, посвященная 100-летнему Юбилею отечественного художественного перевода. Если вдруг не читала, брошу ссылку: 
https://cyberleninka.ru/article/n/100-l … -gumilyova
Я тут еще на диссертацию А. Шабановой наткнулась «Влияние английской литературы на творчество Н. Гумилева», где она рассматривает переводы Гумилевым английских поэтов: В. Шекспир, С. Т. Кольридж, О. Уайльд. Ну и 2 баллады о Робин Гуде тоже упоминаются. И вот что интересно.  Автор разбирает только первую балладу «Посещение Робин Гудом Ноттингема», где речь идет о столкновении Робина с лесниками. А о балладе «Робин Гуд и Гай Гисборн» ни слова! Буквально ни слова. Меня это заинтересовало, посмотрела на авторскую концепцию: она утверждает, что часто Гумилев ослабляет в своих переводах религиозное начало текста, как это происходит, например, с «Сказанием о старом мореходе». Там-то, наверно, так и происходит. А в  балладе «Робин Гуд и Гай Гисборн» ситуация обратная получается: там это начало, наоборот, усиливается по сравнению с первоисточником. А раз этот перевод не вписывается в авторскую концепцию, то она его и игнорирует. Значит, есть о чем подумать.  Только некогда: навалилось все сейчас со страшной силой, хоть бы до декабря дожить: там легче будет. 

      Знаешь, а писатель не всегда может выступать как хороший критик (исследователь) своего творчества. Если бы так было всегда, то сами писатели были бы лучшими исследователями. Тот же П. П. Бажов в своей переписке часто жаловался на своих первых исследователей, что у них «глаз с мелкоскопом», найдут то, о чем и не подумал. А по факту оказалось, что они как раз были правы относительно его творчества. Он все время называл себя фольклористом, который лишь обрабатывает горнозаводские рабочие сказы. А реально он и был творцом «уральской мифологии», и его образы, включая Медной горы Хозяйку, ни в каких фольклорных текстах, помимо его творчества, не встречаются. А что касается Е. Чудиновой. Вот она позиционирует  себя как православный писатель, а многие критики, кто читал «Мечеть Парижской Богоматери» пишут, что тут такой…экстремизм, никакого христианского духа, ненависть ко всем мусульманам и т. д.  Я не читала книгу, судить не могу, но, с другой стороны нет дыма без огня. Наверно, что-то такое у нее есть,  противное евангельскому духу. Но, с другой стороны, если она так себя позиционирует, то  всяко Библию и ее сюжеты и  образы знает. Значит, может использовать в своем творчестве.
   Опять же интервью всякого рода тоже опасно верить, часто автор просто "рисуется" или недоговаривает, или просто вводит в заблуждение.  Если только брать  жанр "глубокого" интерью, где  опытный интервьюер  может усыпитьт бдительность писателя  и заставить его  "проговориться".

Но предательство-то никуда не ушло и при наличии гипотетической скупости героя.  Просто у Данте наказание за  предательство  более художественно и сильно показано, чем, к примеру, в наших апокрифах.  Отец  Гизборна поклонялся золотому тельцу, из-за любви к богатству предал своих соотечественников, был проклят,  поэтому и  сын, Гай Гизборн, пошел по его пути и даже дальше: стал колдуном и чернокнижником, продал душу. Но поскольку у автора в тексте достаточно много нестыковок, даже чисто сюжетного плана, то, вполне вероятно, она так подробно и тщательно ничего не продумала. Но, так или иначе,  ее посыл дал толчок для развития мысли. Уже за это ей спасибо. 
   А что касается Ветхого Завета, то понятно, что многие установки Иисуса Навина уже кажутся...э...несколько жестокими с точки зрения этики Евангелия. Но это всяко текст Священного писания, отделять который  от Нового Завета не рискуют даже теологи. Тут и библейская мифология, и Псалтырь, без которой не было бы псалмодических текстов, многих духовных од. 

Так это еще наработки.   В условиях, когда истины в последней инстанции не знает и, к сожалению, скорее всего, не узнает никто (это я про баллады, не про Е. Чудинову, которая меня все более разочаровывает),  любой шаг по направлению к цели уже хорошо. И понятно, что десятки версий при этом могут быть полностью или частивно отвергнуты. Например, концепция "смуглого" Гизборна со средневековой символикой вкупе приказала долго жить. Нашла  просмотренные и утвержденные автором обложки книги, где Гизборн  изображен буквально  с лицом  Бэзила Рэтбоуна. Предчувствие меня не обмануло относительно него.

Здесь мне кажется, Гизборн просто трезво оценивает свои шансы и свою цену с точки зрения разбойников. Они спрашивают его не о его достоинстве, а о том, на что его, как пленника можно обменять или что за его жизнь получить.  Щас, разбежались, думает Гай, моя жизнь бесценна)))

Ну разумеется, он ищет безопасности и некоего оправдания. В его время отношения с еврейкой расценивались как извращение. И для начала нужно сделать ее христианкой, а потом жениться. Одно дело поиметь христианскую служанку, другое презренную еврейку.

Практически к концу законченного перевода, дабы потом перекраивать уже готовое?    Ой, не скажи. Та еще морока, сравнимо с написанием с нуля, имхо.

Удобный подход и часто используется.

Если писатель будет еще и исследователем своего творчества, то это очень нехороший звоночек, как по мне, прямой привет самолюбованию и ЧСВ. 
Ну а про выделенное прав был Бажов, имхо - мелкоскопы вложат то, что пришло в голову критику, но не автору.

Угу, и именно поэтому мы пытались подогнать его в базу, поскольку критерии детально проработаны. Однако сюда все равно не подходят, имхо-2.

В таком случае попытка исследования тем паче бесполезна 

Неплохо бы еще указывать, что это версии )) А то они видятся скорее выводами, причем поспешными.

Ага! Я тоже  заметила  эту некорректность интерпретации. Но, может, тут перевод не буквально «чувство собственного достоинства», но просто «самооценка»? Хотя, по факту, это мало что меняет Что скажет in_love?.

Точно, для него важно не быть в браке подкаблучником. Поэтому он не заглядывается на знатных и богатых дам и девушек, включая леди Мэрион до ее ухода в лес.

Но мне понравилась авторская мысль про боязнь эмоциональной близости, той куртуазной предыстории  брака, которая уже ко времени Ричарда Львиное Сердце существовала не только на континенте, но и в Англии. Все же романы Кретьена де Труа – это бестселлеры своего времени. Другое дело, когда они реально  дошли до широкой читающей рыцарской общественности.  Но в любом случае для Гизборна  действительно проще сразу жениться без лишних реверансов.

Однозначно соглашусь.  Можно, конечно, размышлять, насколько хватило бы у Гизборна решимости в отношении Сары, если бы он, к примеру, встретил противодействие со стороны короля, подкупленного, к примеру, отцом красавицы. Но то, что Гизборна нельзя назвать непостоянным юношей в духе "сегодня женюсь- завтра не женюсь (и вообще меня не так поняли! )", то это, без сомнения. Сказал женюсь, значит женюсь.

Вот вторая часть авторских  рассуждений: о взаимоотношениях шерифа и Гизборна.

Автор тут прямо приглашает к дискуссии.

END, FINALLY **

Есть интересные наблюдения, на мой взгляд. Оцените.
https://nothingsforgotten.freeforums.ne … ne-sheriff

Но меня всегда умиляет вот это:

Guy is like a jewel, pretty to look at but otherwise useless

И главное, это у многих англоязычных авторов идет рефреном прямо.

В свое время на какой-то ветке  (потом так и не нашла ее!) прочитала пост Араминта, где она, говоря о должностях Гизборна в сериале, приводит знаменитые стихи Н. Некрасова о Савке: «В понедельник Савка мельник, А во вторник Савка шорник…». А вот англоязычные товарищи этого в упор почему-то не видят.

По каноническому праву вроде бы так. Но было много нюансов. Англоязычные форумчане  почему-то сватают Гизборну исключительно богатых пожилых вдов. А у таких женщин было на практике достаточно много возможностей ограничить аппетиты молодых мужей. Например, можно было обвинить его в жестокости, в чрезмерной расточительности и т. д. Тогда по суду можно было добиться раздельного проживания (потом это будут называть жить в разъезде) и раздельного управления имуществом. Так что если у дамы сильный характер, и она реально из знатной семьи, то  молодому  не очень богатому и не очень знатному мужу особенно не забалуешь.

В фильме не заглядывается, но в  рассуждениях о Гизборне на англоязычном форуме все рассматривается вместе, я уже говорила (фильм, новеллизация, сценарий), +  форумные размышления по этому поводу. В том числе возможный  брак с «пожилой» по средневековым меркам достаточно знатной дамой вдовой, которой нужен муж, желательно молодой и красивый,  благородного происхождения и достаточно опытный и решительный, чтобы управлять замком и держать в повиновении гарнизон. Леди Мэрион в этом контексте  они не рассматривают изначально.

Пошерстила психологические сайты. Self-worth - это внутреннее ощущение своей ценности, которое не зависит от твоих качеств или достижений, или от внешних факторов. Ты ценишь себя и считаешь достойным любви и уважения других людей просто на основании того, что ты - человек. И сам относишься к себе с любовью и уважением, принимаешь себя таким, как есть, независимо от того, как к тебе относятся другие (твоя ценность не уменьшается от того, что кто-то не способен тебя оценить).

Отредактировано in_love (2023-01-03 10:13:33)