Не, начиналось ещё дальше. С вопроса "мог ли Гай любить Мэрион"...

это у нас выросло из-того, что мать Гизборна чего-то не сказала, в подтверждение какой-то там теории, но типа и не должна, потому что по ней и так всё видно. Э?

сын говорит, что папа возил его в Лондон на коронацию, а мама говорит что боялась за жизнь сына. Что тут чему противоречит?

почему?

а по идее-то нет.

В сериале, действительно, не говорится конкретно, что делал Эдмонд. Только в общих чертах:

"Эдмонд был вынужден принять ребенка как своего. И Гай рос в атмосфере ненависти. Эдмонд был жесток к нему. Нельзя описать, как он с ним обращался (более буквально: "Он творил такое, о чем мне было бы невыносимо даже рассказать")".

В новеллизации говорится уже конкретнее:

"Эдмонд был вынужден принять ребенка как своего. Ему пришлось скрыть правду, чтобы защитить свою честь. Гай рос в атмосфере ненависти. Эдмонд почти не разговаривал с ним, а если и говорил, то со злостью. Иногда он без всякого повода жестоко избивал его. Случалось, он творил такое, о чем мне было бы невыносимо даже рассказать."

можем поговорить о воспитании Атрейдесов и Харконненов, но не будем. Для этого отдельная тема есть. Как тебя воспитывают - таким ты и вырастешь.

Пожалуй, Гаю надо было сказать из-за чего это. Как только он смог бы осознать такую информацию. И когда уже у Глостера жил.
Я вот так сейчас подумала, а вдруг Эдмунд просто мудак? И родного сына он гнобил бы точно также. Потому что если ты сам не того, не фертилен. Жена, допустим, повинилась. Ребенок с младенчества растет с тобой, настроен тебя любить по умолчанию. И сын получается не самый бездарный в плане феодальных навыков. Продолжать годами гнобить семейство будет ну не самый нормальный человек.

Сочувствую. А с приколом... Как сказать. С одной стороны, в каждой шутке есть доля шутки. С другой же... Если сильно раздражает, например, кричащее сочетание красок, когда часто вынужден кто находиться какое-то время рядом с человеком, который так одет, отвернуться можно. Стараться не смотреть в ту сторону, где раздражитель. Глаза закрыть. С запахами сложнее, от них спрятаться проблематичнее. С помощью запахов ой как можно давить и подавлять.

И вдоль дороги Гизборны с желудями стоят. И тишина. Круть! Хочу такой фанфик. Хм... Интересно, как пахнут прожелудевленные люди... Поджаренные желуди со специями отчасти напоминают цикорий.

Не получается. Эдмунд Гизборн мутузит вынужденно признанного бастарда в новеллизации, раз своих детей нет, но персонажи сильно отличаются от сериальных. В новеллизациях Карпентера ГГ=карикатурный злодейский картон, у которого день прошел зря, если он кому что плохое не сделал. Кроме того, в другой новеллизации, где события "Алана из долины", Карпентер написал, что Гизборн говорит Милдред о своем брате, который был в сценарии, не попал в сериал, но всплыл-таки в новеллизации.

И в скатерть сморкался еще сэр Эдмунд. Скатерть была из приданого леди Маргарет, она ее годами до свадьбы вышивала, старалась... Он это прекрасно знал и всё равно сморкался. И при этом гладил большого, красивого, пушистого кота. Разумеется, прирученного дикого. Беспородного. Зная, что тем самым еще больше оскорбляет тонкий художественный вкус жены.

Опять же, есть какой нюанс, который нескатерный и некошачий: в сериале леди Маргарет, говорящая о плохом муже, сына от вроде как обожаемого мужчины, за которого выходила замуж тайно, тоже называет плохим. И к сектантам ездит, и Робертом восхищается, ах, как на своего отца похож, а другой сын, который от твоего отца, Роберт, непохожий на него, печаль-беда. Чего это, спрашивается, данная леди не обожает того, кого родила от любимого человека? И почему не гордится профессиональными достижениями сына, рожденного от любимого? Сэр Гай точно сын того, кого она любит? И даже если она ГГ не любит, что ей мешает испытывать материнскую гордость? Можно сказать, что в сериале РГ положительный. Допустим. Но в сериале неоднократно показывают реакцию разных персонажей, отрицательных и положительных (например, Глостера и главы Торнтонского аббатства), которые выказывают свой невосторг от главных положительных героев в связи с творимым ими разбоем.

циник, а если у обоих-двух братьев, которые блондины, отец может быть общий, который Гизборн? Эдмунд. Дэвид Хантингтон это знает, потому и судьба Роберта его колыхать может не очень. Почему сэр Дэвид чего нехорошего не делает Роберту? А он делает. Всю жизнь Роберта делает. И Роберт невысказанно страдает, просто об этом никто или не знает, или не смеет особо распространяться, потому что сэр Дэвид, однако, граф Хантингтон и брат короля Шотландии. Но родня сэра Эдмунда не из нищих тоже и некоторый вес политический имеет, поэтому Роберт жив. А леди Маргарет всю жизнь влюбленная в Дэвида Хантингтона, но замуж ее выдали за другого, и того другого, и своего сына от него она ненавидит так, что кушать не может, грезя своим милым Дэви, а о том, что Роберт не является Хантингтоном, она узнает в четвертом сезоне.

Отредактировано Alga (2024-11-14 13:01:47)

Так Эдмонд сказал.
- И каждый раз Гай прибегал ко мне и плакал: "Мама, почему он меня так ненавидит? Почему он ненавидит меня?" В конце концов, Эдмонд сказал ему, что Гай - не его сын.

Отредактировано in_love (2024-11-14 13:52:24)

Не всегда. Я же прониклась идеей девственности сэра  и попыталась ее обосновать более-менее непротиворечиво по отношению к канону.

Мне он тут нравится. Философско-меланхоличный.

Blackwood history, конечно, товарищ  авторитетный. Но он признавался, что последнее время работает не один, но с молодой командой. Я подозреваю, что сюжеты про рыцарей пишет эта молодая команда, так как система аргументации у них небезупречная. Если два сына короля стали рыцарями в 14 и 15 лет, значит, это было достаточно массовое явление. Так у нас сын Кадырова в 16 лет стал начальником службы безопасности главы Чечни и возглавил Российский университет спецназа. Значит ли это, что  любой 16-летний может повторить  сейчас его путь? Также и с рыцарством в 15 лет. Думаю, что все же  возраст 18-21 – наиболее реальный для основной массы рыцарей по всей Европе в XII- начале XIII века.

А почему собственно Генрих II, а не сам Ричард Львиное Сердце? К моменту гипотетического зачатия Гая Ричард как раз помогал вновь обретенному отцу, который его простил, подавлять восстание мятежных баронов. Ну и заглянул по дороге к безутешной вдовушке, чтобы ее утешить. Дело  молодое, Ричарду в это время лет 18 было, кровь кипит, гормоны зашкаливают. Зато какой драматизм встречи отца и сына в Ноттингеме в RoS, когда Ричард называет его мальчишкой!
Кстати, можно предположить, что Гизборну-старшему к моменту поездки с Гаем на коронацию, добрые люди уже успели шепнуть, что его «сын» кого надо сын, поэтому он стал со временем относиться к нему более ровно, без особых жестокостей. Что касается леди Маргарет. Если она к этому моменту уже встречалась с графом Хантингтоном, а сыну короля отказать побоялась, то она могда просто не знать, чей сын Гай, и предположила более реалистический для нее вариант. А если прикинуть, то ростом-то Гай точно в папочку Ричарда пошел.
Ну что, племянник, будешь мне верой и правдой служить?

так у тебя же художественное произведение. Гизборна вон вообще не было, и ничего.
а хоть одного сына, да нарисовала Ричарду Википедия.
Филипп де Коньяк
Но что-то источников маловато

Свистят. В худшем случае он был бисексуален.

Знаешь, у нас с построением коммунистического общества вышли сложности. А 15-летнему соискателю всегда можно сказать: «Молод ты еще, Белое перо».

Зато фильмы какие. В «Дочери Робин Гуда» (2001)  Филиппа  же прямо короновали, он корону прямо с головы принца Иоанна снял. Пустячок, а приятно.
Вот какой сынище получился. Филипп. Филипп Гай. Нет, лучше Гай Филипп. Это если Гизборн у нас все же сын.

Он только что узнал вторую тайну принца Джона. Что он его брат.